|
  |
наружные Vs внутренние сети |
|
|
|
22.5.2014, 6:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194655

|
день добрый , вопрос важный - чем кроме проекта регламентируется граница между наружними сетями и внутренними , проще говоря - где сети смыкаются : внутри здания или снаружи?
|
|
|
|
|
22.5.2014, 7:55
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 6:46)  день добрый , вопрос важный - чем кроме проекта регламентируется граница между наружними сетями и внутренними , проще говоря - где сети смыкаются : внутри здания или снаружи? СНиП на внутрянку - ввод и выпуск внутренние. Дальше - наружные.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 8:55)  СНиП на внутрянку - ввод и выпуск внутренние. Дальше - наружные. да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск. А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ?  )) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки?
|
|
|
|
|
22.5.2014, 9:27
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 10:12)  да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск. А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ?  )) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки? должен ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА 2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов. Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 11:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 9:12)  да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск. А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ?  )) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки? Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу. Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27)  должен
ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов. Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно. Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194655

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)  Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу.
Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки. я немного другое имел ввиду. с точки зрения монтажника) я подписал внутрянку ( пока наружка не подписана ) а от меня требуют выходить из здания , у меня в проекте нет разделов ни выхода ни герметизации ввода - они в разделе НВК
|
|
|
|
|
22.5.2014, 13:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)  Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки. это в ответ на - неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки? Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 13:12)  я немного другое имел ввиду. с точки зрения монтажника) я подписал внутрянку ( пока наружка не подписана ) а от меня требуют выходить из здания , у меня в проекте нет разделов ни выхода ни герметизации ввода - они в разделе НВК это делиться по договору...в разных регионах происходит по разному в москве к нвк относят водомерный узел, к примеру...он идёт в проекте НВК... и был на объектах, где внутрянки нет ещё, а сети наружные уже сделаны, заведены в здание и водомерный уже смонтирвоан у нас встречается, что наружники трубу затаскивают, а там уже внутрянщики вообще как-то странно, если честно, внутрянщикам прокладывать трубы в земле...что воду, а особенно канализацию))) Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14)  Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу. где написано, что колодец должен быть у здания прямо? колодец может и в 10 метрах быть и в 50...и нужен он только водоканалу, остальные туда не имеют право лазить.. водоканалу всё равно в 10 или в 50 или в 100, главное иметь обозначение на стене с указаниями расстояний, чтобы быстро найти..
|
|
|
|
|
22.5.2014, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
По канализации - выпуск до смотрового колодца, но сам колодец - наружка. По водоснабжению я всегда считал, что границей является грань наружной стены. Посмотрите ГОСТы.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 246
Регистрация: 14.6.2010
Из: СПб
Пользователь №: 61096

|
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
3 Термины и определения
п.3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца;
Обычно проектировщики наружных сетей доводят до помещения водомерного узла (включая проход через стену(пол) или до наружной стены, далее внутрянщики.
|
|
|
|
|
22.5.2014, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684

|
Мы всегда брали для каналюги до первого колодца, а для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было.
|
|
|
|
|
23.5.2014, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(джин @ 22.5.2014, 23:07)  Мы всегда брали... для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было. В какую сторону?
|
|
|
|
|
24.5.2014, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684

|
Цитата(Skorpion @ 23.5.2014, 20:55)  В какую сторону? в сторону сетей НВК
|
|
|
|
|
26.5.2014, 21:33
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3591
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 - дальше внутрянка. А каналья - до первого колодца внутрянка
|
|
|
|
|
27.5.2014, 8:33
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Ferdipendoz @ 26.5.2014, 22:33)  У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 - дальше внутрянка. вообще круто...
|
|
|
|
|
27.5.2014, 10:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Водяной @ 27.5.2014, 8:33)  вообще круто...  У меня было 3 этажа парковки ниже 0,00..
|
|
|
|
|
4.6.2014, 19:15
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3591
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Ну это же не догма ))) Для таких случаев скорректировали бы. Скорее всего, я бы взял за границу наружную стену и узел прохода заложил бы во внутрянку
|
|
|
|
|
24.12.2015, 12:06
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 2.11.2011
Из: Украина
Пользователь №: 127818

|
Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27)  должен
ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов. Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно. Может немного не по теме. Недавно столкнулся с проблемой расценки разделов ВК и НВК для реконструируемого общежития ( расценили объект по 39 сборнику и сказали наружка входит в расценку как внутриплощадочные), но это же если бы я проектировал наново и целый МР тогда да согласен а одно здание - бред. Так вот нашел разъяснения к сборникам, не знаю как мене поможет но хочу поделиться. Интересен ответ на вопрос 14
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|