Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> наружные Vs внутренние сети
raddik1
сообщение 22.5.2014, 6:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194655



день добрый , вопрос важный - чем кроме проекта регламентируется граница между наружними сетями и внутренними , проще говоря - где сети смыкаются : внутри здания или снаружи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.5.2014, 7:55
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 6:46) *
день добрый , вопрос важный - чем кроме проекта регламентируется граница между наружними сетями и внутренними , проще говоря - где сети смыкаются : внутри здания или снаружи?

СНиП на внутрянку - ввод и выпуск внутренние. Дальше - наружные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 22.5.2014, 9:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 8:55) *
СНиП на внутрянку - ввод и выпуск внутренние. Дальше - наружные.


да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск.

А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ? smile.gif)) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.5.2014, 9:27
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 10:12) *
да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск.

А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ? smile.gif)) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки?

должен

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов.
Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.5.2014, 11:14
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(SV_vrn @ 22.5.2014, 9:12) *
да с канализацией тут все понятно - выпуск он и в африке выпуск.

А вот как действительно быть с вводом - ведь он может быть и 5 и 100 метров и больше ? smile.gif)) неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки?

Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу.

Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27) *
должен

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов.
Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно.

Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raddik1
сообщение 22.5.2014, 12:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194655



Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14) *
Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу.


Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки.

я немного другое имел ввиду. с точки зрения монтажника) я подписал внутрянку ( пока наружка не подписана ) а от меня требуют выходить из здания , у меня в проекте нет разделов ни выхода ни герметизации ввода - они в разделе НВК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.5.2014, 13:19
Сообщение #7


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14) *
Это вообще из другой оперы. Внутренние сети здания и внутриплощадочные сети - не одно и тоже. Внутриплощадочные сети - это наружные сети и проектируются они по СНиП для наружки.

это в ответ на - неужели бедный инженер должен проектировать "ввод" длиной 100 метров за цену внутрянки?

Цитата(raddik1 @ 22.5.2014, 13:12) *
я немного другое имел ввиду. с точки зрения монтажника) я подписал внутрянку ( пока наружка не подписана ) а от меня требуют выходить из здания , у меня в проекте нет разделов ни выхода ни герметизации ввода - они в разделе НВК

это делиться по договору...в разных регионах происходит по разному

в москве к нвк относят водомерный узел, к примеру...он идёт в проекте НВК...
и был на объектах, где внутрянки нет ещё, а сети наружные уже сделаны, заведены в здание и водомерный уже смонтирвоан

у нас встречается, что наружники трубу затаскивают, а там уже внутрянщики

вообще как-то странно, если честно, внутрянщикам прокладывать трубы в земле...что воду, а особенно канализацию)))

Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2014, 12:14) *
Не может. У здания должен быть колодец в котором можно перекрыть воду не заходя в здание, к примеру, в случае затопления подвала. Или неуплаты Водоканалу.

где написано, что колодец должен быть у здания прямо? колодец может и в 10 метрах быть и в 50...и нужен он только водоканалу, остальные туда не имеют право лазить..
водоканалу всё равно в 10 или в 50 или в 100, главное иметь обозначение на стене с указаниями расстояний, чтобы быстро найти..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 22.5.2014, 14:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



По канализации - выпуск до смотрового колодца, но сам колодец - наружка.
По водоснабжению я всегда считал, что границей является грань наружной стены. Посмотрите ГОСТы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
batrysh
сообщение 22.5.2014, 20:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 246
Регистрация: 14.6.2010
Из: СПб
Пользователь №: 61096



СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

3 Термины и определения

п.3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца;

Обычно проектировщики наружных сетей доводят до помещения водомерного узла (включая проход через стену(пол) или до наружной стены, далее внутрянщики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
джин
сообщение 22.5.2014, 23:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684



Мы всегда брали для каналюги до первого колодца, а для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.5.2014, 20:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(джин @ 22.5.2014, 23:07) *
Мы всегда брали... для воды 1 метр от оси здания, и вопросов не было.
В какую сторону?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
джин
сообщение 24.5.2014, 11:11
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684



Цитата(Skorpion @ 23.5.2014, 20:55) *
В какую сторону?

в сторону сетей НВК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 26.5.2014, 21:33
Сообщение #13


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3591
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 - дальше внутрянка. А каналья - до первого колодца внутрянка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 27.5.2014, 8:33
Сообщение #14


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Ferdipendoz @ 26.5.2014, 22:33) *
У нас для вводов воды наружка считается до отметки 0,000 - дальше внутрянка.

вообще круто...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.5.2014, 10:54
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 27.5.2014, 8:33) *
вообще круто...

rolleyes.gif У меня было 3 этажа парковки ниже 0,00.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.6.2014, 19:15
Сообщение #16


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3591
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Ну это же не догма ))) Для таких случаев скорректировали бы. Скорее всего, я бы взял за границу наружную стену и узел прохода заложил бы во внутрянку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей _К
сообщение 24.12.2015, 12:06
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 2.11.2011
Из: Украина
Пользователь №: 127818



Цитата(Водяной @ 22.5.2014, 9:27) *
должен

ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

2. Ценами Справочников на разработку проектной документации предприятий, цехов, зданий и сооружений учтена стоимость проектирования всех внутриплощадочных инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и устройств (электроснабжения, водоснабжения, канализации, теплоснабжения и др.), включая присоединение цехов, зданий и сооружений к ним, а также генерального плана и благоустройства в пределах площадки строительства. В случае если цена в Справочнике установлена на разработку проектной документации основного производства (без учета вспомогательного, а также площадочных инженерных сетей и сооружений), комплексная оценка осуществляется набором стоимостных показателей проектирования основных и вспомогательных объектов.
Цена проектирования внеплощадочных инженерных сетей и коммуникаций комплексными ценами не учтена и определяется дополнительно.


Может немного не по теме. Недавно столкнулся с проблемой расценки разделов ВК и НВК для реконструируемого общежития ( расценили объект по 39 сборнику и сказали наружка входит в расценку как внутриплощадочные), но это же если бы я проектировал наново и целый МР тогда да согласен а одно здание - бред. Так вот нашел разъяснения к сборникам, не знаю как мене поможет но хочу поделиться. Интересен ответ на вопрос 14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sbornik_razyasnenii_po_primeneniyu_sbornika_tsen_i_spravochnikov_bazovykh.pdf ( 325,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 13:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных