Вентиляция с использованием канального кондиционера Опции

[Gefest]

Сначала заказчик обратился за кондиционированием. Заложил туда канальник. Теперь хочет еще и приточно-вытяжную вентиляцию. Есть мысль сделать подмес наружного воздуха с электроподогревом его в зимнее время, и отдельно вытяжной вентилятор. При этом используется сеть воздуховодов кондиционера. Какие есть недостатки у такого варианта?

[Gefest]

Сначала заказчик обратился за кондиционированием. Заложил туда канальник. Теперь хочет еще и приточно-вытяжную вентиляцию. Есть мысль сделать подмес наружного воздуха с электроподогревом его в зимнее время, и отдельно вытяжной вентилятор. При этом используется сеть воздуховодов кондиционера. Какие есть недостатки у такого варианта?

[abыrvalg]

Канальник должен быть высоконапорным или средненапорным, в низконапорный подмес невозможен. - это если подмешивать на всас канальника. Такой вариант самый оптимальный, при условии, что зимой канальник будут включать на режим рециркуляции без охлаждения, иначе рискуете выдувать из воздухозабора канальника приточный воздух с пылью.-это если подмес воздуха так же с вентилятором-что крайне желательно, так как вы хотите эл. калорифер, а его можно испортить низкой скоростью потока воздуха, или сжечь, если вы не сможете правильно согласовать работу внутр блока и нагревателя. Без вентилятора на притоке рисков много. Если просто подмес без нагрева-то реально, но только опять же для лета.

Делайте максимально независимую систему вент и конд. Приток подавайте рядом с подачей кондиционера. Ещё лучше уговорите поставить настенный блок, сейчас масса красивых моделей. Есть в виде картины даже-трёхпотоные. А вентиляцию сделайте совсем отдельную, тогда для заказчика наступит щастье.

Есть канальники -которые могут полностью уличный воздух забирать и охлаждая подавать, практически центральный кондиционер. Но только для лета, зимой конечно нельзя использовать

Сообщение отредактировал abыrvalg - 23.5.2014, 8:22

[Гость_Kagamine Len_*]

Сначала заказчик обратился за кондиционированием. Заложил туда канальник. Теперь хочет еще и приточно-вытяжную вентиляцию. Есть мысль сделать подмес наружного воздуха с электроподогревом его в зимнее время, и отдельно вытяжной вентилятор. При этом используется сеть воздуховодов кондиционера. Какие есть недостатки у такого варианта?

Недостаток - сложность конструкции.

[vsklokoch]

Делайте максимально независимую систему вент и конд.

Недостаток - сложность конструкции.

Ненавижу на стенах убогие шумящие пластмассовые коробки, фигачащие по фейсу ледяным воздухом.
Канальник позволяет обеспечить такой комфорт, какой никакому сплитику и не снился.
Подмес - легко! Простейшее увязывание включения подмеса - по диф. датчику давления в канале кондея.
Главный поджидающий Вас косяк - при подборе мощности кондея, учтите теплопротоки подмеса.
ЗЫ. Тема заезженная - поройте на форуме поисковиком.

[vsklokoch]

На форуме кто-то подобный вопрос уже задавал, но я не смог найти,
поэтому добавлю свой вопрос к этой теме (в тему):
Подключение подмеса к вытяжному коллектору канальника - тема более-менее понятная. Когда вопрос встает о рекуперации...
Чаще всего либо разделяют системы полностью, либо отдельно кидают вытяжную ветку ПВУ (а приток ПВУ - на вытяжной коллектор канальника).
Но в моем случае (что, впрочем, часто бывает) места для размещения отдельной ветки вытяжки ПВУ нет.
Учитывая напорные характеристики канальника и ПВУ, насколько опрадана такая схема совмещения систем?

Прикрепленные файлы

 __________Lossnay.JPG ( 65,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369

 

[Гость_Kagamine Len_*]

Ненавижу на стенах убогие шумящие пластмассовые коробки, фигачащие по фейсу ледяным воздухом.
Канальник позволяет обеспечить такой комфорт, какой никакому сплитику и не снился.
Подмес - легко! Простейшее увязывание включения подмеса - по диф. датчику давления в канале кондея.
Главный поджидающий Вас косяк - при подборе мощности кондея, учтите теплопротоки подмеса.
ЗЫ. Тема заезженная - поройте на форуме поисковиком.

Сложность увязывания по управлению двух независимых систем.
Не встречал на практике ни одной нормальной конструкции, чаще гибрид бульдога с носорогом.
если где то есть, посмотрел бы из любопытства.
Для не сильно продвинутых проектировщиков лучше простое и работоспособное решение: отдельно приточка, отдельно кондиционер.

[vsklokoch]

Ну вот, например, бульдоги с носорогами:
На картинке одна из последних запущеных систем (отработала 2 месяца).
Схемка простейшая, ибо почти все помещения без дверей.
Подмес управляется пультом от фанкойла.
Положение 1 - подмес выключен
Положение 2 - подмес включается по датчику давления канальника
Положение 3 - подмес рабоатет постоянно (если кондей выключен - приток идет из центральной вытяжной решетки).
Косячковато рабоатет нагреватель подмеса - по комнатному термостату в фанкойловом пульте (в других системах нагреватель управлялся пульсером, но не было возможности выбора - подмес включался одновременно с канальником)

Канальник управляется родным пультом.

В целом эксплуатация выглятдит так: фанколовый пульт - выставляется температура; движок вентилятора в положение 2. После этого о пульте управления подмесом забываем. До извращенных пожеланий. Все управляется пультом кондея.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 23.5.2014, 12:28

Прикрепленные файлы

 ____________________.JPG ( 136,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395

 

[Гость_Kagamine Len_*]

Нормально, это когда все с одного пульта работает , причем в автомате.
По монтажной схеме воздуховодов трудно понять , что должно включаться или выключаться.
лучше функциональная схема.

[abыrvalg]

Канальник управляется родным пультом.

движок вентилятора в положение 2. После этого о пульте управления подмесом забываем.

А на стене плакат А1, что подмес нужно выключать минут так через 5 после выключения сплит-системы висит?

В морду дует при неправильном выборе места установки внутреннего блока. Если помещение офисное, то проблема в хозяине фирмы который сажает людей больше положенного на определённой площади и из-за чего невозможно найти оптимальное место для внутр блока.

Дифдатчик это классно, но зачем столько мороки хозяину квартиры? Зимой ваша система включается на режим рециркуляции?

[stef]

У меня аналогичный случай: построение системы кондиционирования и вентиляции на базе кондиционера (моноблок, транспортный вариант). Кондиционер работает по прямоточной схеме вентиляции. Вытяжка отсутствует, воздух вытесняется из обслуживаемого объекта в зал, в котором стоит кондиционер. Прошу высказать свои замечания. Принципиальная схема - в пояснительной записке на 5 стр.

Прикрепленные файлы

 Calculation_of__Air_Conditioner_Evaporator.zip ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[vsklokoch]

А на стене плакат А1, что подмес нужно выключать минут так через 5 после выключения сплит-системы висит?

В морду дует при неправильном выборе
Дифдатчик это классно, но зачем столько мороки хозяину квартиры? Зимой ваша система включается на режим рециркуляции?

Канальник встал-датчик сработал обратно. Зачем отключать вручную?
Не понял, какие мороки? У него есть пульт кондея. Остальное - примитивнейшая автоматика и вопрос пожеланий ЗАКа.
Схему сброшу позже (с планшета не удобно).

[stef]

Поделитесь опытом, кто использовал канальный кондиционер:

- по прямоточной схеме в варианте забора наружного воздуха (или с забором воздуха из цеха или из большого зала);

- совместно с дополнительным вентилятором, размещённым на приточном воздуховоде для компенсации потерь давления в вентсети.

Поставщик не хочет продавать кондиционер, мотивируя это тем, что его можно использовать только по схеме рециркуляции.

[Гость_Kagamine Len_*]

Поделитесь опытом, кто использовал канальный кондиционер:

- по прямоточной схеме в варианте забора наружного воздуха (или с забором воздуха из цеха или из большого зала);

- совместно с дополнительным вентилятором, размещённым на приточном воздуховоде для компенсации потерь давления в вентсети.

Поставщик не хочет продавать кондиционер, мотивируя это тем, что его можно использовать только по схеме рециркуляции.

Встречал такое. Такие системы обычно долго не живут, потому и продавать не хотят.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 24.5.2014, 16:35

[stef]

Встречал такое. Такие системы обычно долго не живут, потому и продавать не хотят.

Пожалуй. Думаю, что поставщик сломается, жажда заработка сработает. Главное, самому не опростоволоситься.

[vsklokoch]

Поделитесь опытом, кто использовал канальный кондиционер:

- по прямоточной схеме

Поделитесь опытом, кто прыгал с зонтиком из самолета?
Канальник или он же кондиционер скрытого типа для работы на прямоток не предназначен
Канальник или секция охлаждения как правило компенсируют теплопритоки поступающие с приточным воздухом (не более)
Канальник или он же прямоточный кондиционер (иногда "центральный") обеспечивает охлаждение в помещении приточным воздухом
Из-за того что три разных устройства, не разобравшись, называют одним словом страдает ЗАК и доброе имя вентиляционщика.

[vsklokoch]

Совместно с вентилятором тоже пробовал. Все бы ничего, если бы не необходимость совместного переключения скоростей. Короче, не рекомендую. Получится тот самый "бульдог". Применяйте высоконапорные внутренние блоки и проектируйте систему воздуховодов до 150 Па.

[stef]

Понятно. Спасибо. Переключение или какое-либо регулирование производительности последовательно стоящего вентилятора не подразумевается. Впрочем, как и не планируется регулирование воздухопроизводительности кондиционера. Расход по воздуху - constant.

[Гость_Kagamine Len_*]

Была модель LG со штатным подключением внешнего вентилятора.

[stef]

Да. Я знаю такие системы, в частности такую встречал у Fujitsu General. Правда, дополнительный вентилятор небольшой воздухопроизводительности, и служит для подмеса наружного воздуха. Он не оказывает заметного влияния на приточную вентсеть.

...Применяйте высоконапорные внутренние блоки и проектируйте систему воздуховодов до 150 Па.

Не позволяют условия. Напор нужен существенно больше 150 Па, а уменьшить потери давления в вентсети нет возможности.

[vsklokoch]

Не позволяют условия. Напор нужен существенно больше 150 Па, а уменьшить потери давления в вентсети нет возможности.

Разбейте на две (три, пять, десять), системы. Для экономии примените синхронный мульт.

[Гость_Kagamine Len_*]

Надо кондиционер паралльно воздуховоду ставить, а не прогонять весь поток через него, т.е. развязать вентилятор и кондиционер.

[vsklokoch]

Надо кондиционер паралльно воздуховоду ставить, а не прогонять весь поток через него, т.е. развязать вентилятор и кондиционер.

Интересно.
Не понял.
Нарисуйте.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.5.2014, 13:22

[stef]

Надо кондиционер паралльно воздуховоду ставить, а не прогонять весь поток через него, т.е. развязать вентилятор и кондиционер.

Тогда потеряется смысл установки вентилятора. Вентилятор нужен для компенсации потерь давления в приточной вентсети.

Разбейте на две (три, пять, десять), системы. Для экономии примените синхронный мульт.

Не получится. Обслуживаемое "помещение" отстоит на 7 м от кондиционера, соединение одним воздуховодом, причём - гибким. Количество воздуховодов не должно быть более одного.

[Гость_Kagamine Len_*]

Интересно.
Не понял.
Нарисуйте.

Один воздуховод входит в канальный кондиционер, другой выход, как обычно делают.
Разница в то , что еще между входом и выходом кондиционера обводной воздуховод (байпас).

[Skaramush]

Один воздуховод входит в канальный кондиционер, другой выход, как обычно делают.
Разница в то , что еще между входом и выходом кондиционера обводной воздуховод (байпас).

Что помешает канальному доводчику "закольцеваться" на себя при неработающем внешнем вентиляторе?
Что помешает внешнему вентилятору банально "запереть" канальный доводчик?

Как Вы обеспечиваете устойчивую работу двух неравных вентиляторов параллельно на одну сеть? Особенно, при переменных режимах.

[Гость_Kagamine Len_*]

Один воздуховод входит в канальный кондиционер, другой выход, как обычно делают.
Разница в то , что еще между входом и выходом кондиционера обводной воздуховод (байпас).

Если присмотреться, напоминает гидрострелку.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 26.5.2014, 16:07

[Skaramush]

Замечательно. Внешний вентилятор отключён. Работает только вентилятор доводчика.

"Пони бегает по кругу".

[Гость_Kagamine Len_*]

Вкл/откл например через ИК порт кондиционера

[Skaramush]

Вы бы, для иллюстрации понимания проблемы и приличия ради хоть упомянули такое устройство, как обратный клапан...

[Странная Белка]

Что мешает сделать канальную систему с нормальным вентилятором и фреоновым охладителем? Почему все время хрень какую-то с байпасом на байпасе надо нагородить за те же деньги, а то и дороже?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.5.2014, 17:11