Сначала заказчик обратился за кондиционированием. Заложил туда канальник. Теперь хочет еще и приточно-вытяжную вентиляцию. Есть мысль сделать подмес наружного воздуха с электроподогревом его в зимнее время, и отдельно вытяжной вентилятор. При этом используется сеть воздуховодов кондиционера. Какие есть недостатки у такого варианта?

Канальник должен быть высоконапорным или средненапорным, в низконапорный подмес невозможен. - это если подмешивать на всас канальника. Такой вариант самый оптимальный, при условии, что зимой канальник будут включать на режим рециркуляции без охлаждения, иначе рискуете выдувать из воздухозабора канальника приточный воздух с пылью.-это если подмес воздуха так же с вентилятором-что крайне желательно, так как вы хотите эл. калорифер, а его можно испортить низкой скоростью потока воздуха, или сжечь, если вы не сможете правильно согласовать работу внутр блока и нагревателя. Без вентилятора на притоке рисков много. Если просто подмес без нагрева-то реально, но только опять же для лета.

Делайте максимально независимую систему вент и конд. Приток подавайте рядом с подачей кондиционера. Ещё лучше уговорите поставить настенный блок, сейчас масса красивых моделей. Есть в виде картины даже-трёхпотоные. А вентиляцию сделайте совсем отдельную, тогда для заказчика наступит щастье.

Есть канальники -которые могут полностью уличный воздух забирать и охлаждая подавать, практически центральный кондиционер. Но только для лета, зимой конечно нельзя использовать

Недостаток - сложность конструкции.

Ненавижу на стенах убогие шумящие пластмассовые коробки, фигачащие по фейсу ледяным воздухом.
Канальник позволяет обеспечить такой комфорт, какой никакому сплитику и не снился.
Подмес - легко! Простейшее увязывание включения подмеса - по диф. датчику давления в канале кондея.
Главный поджидающий Вас косяк - при подборе мощности кондея, учтите теплопротоки подмеса.
ЗЫ. Тема заезженная - поройте на форуме поисковиком.

На форуме кто-то подобный вопрос уже задавал, но я не смог найти,
поэтому добавлю свой вопрос к этой теме (в тему):
Подключение подмеса к вытяжному коллектору канальника - тема более-менее понятная. Когда вопрос встает о рекуперации...
Чаще всего либо разделяют системы полностью, либо отдельно кидают вытяжную ветку ПВУ (а приток ПВУ - на вытяжной коллектор канальника).
Но в моем случае (что, впрочем, часто бывает) места для размещения отдельной ветки вытяжки ПВУ нет.
Учитывая напорные характеристики канальника и ПВУ, насколько опрадана такая схема совмещения систем?

Сложность увязывания по управлению двух независимых систем.
Не встречал на практике ни одной нормальной конструкции, чаще гибрид бульдога с носорогом.
если где то есть, посмотрел бы из любопытства.
Для не сильно продвинутых проектировщиков лучше простое и работоспособное решение: отдельно приточка, отдельно кондиционер.

Ну вот, например, бульдоги с носорогами:
На картинке одна из последних запущеных систем (отработала 2 месяца).
Схемка простейшая, ибо почти все помещения без дверей.
Подмес управляется пультом от фанкойла.
Положение 1 - подмес выключен
Положение 2 - подмес включается по датчику давления канальника
Положение 3 - подмес рабоатет постоянно (если кондей выключен - приток идет из центральной вытяжной решетки).
Косячковато рабоатет нагреватель подмеса - по комнатному термостату в фанкойловом пульте (в других системах нагреватель управлялся пульсером, но не было возможности выбора - подмес включался одновременно с канальником)

Канальник управляется родным пультом.

В целом эксплуатация выглятдит так: фанколовый пульт - выставляется температура; движок вентилятора в положение 2. После этого о пульте управления подмесом забываем. До извращенных пожеланий. Все управляется пультом кондея.

Нормально, это когда все с одного пульта работает , причем в автомате.
По монтажной схеме воздуховодов трудно понять , что должно включаться или выключаться.
лучше функциональная схема.

А на стене плакат А1, что подмес нужно выключать минут так через 5 после выключения сплит-системы висит?

В морду дует при неправильном выборе места установки внутреннего блока. Если помещение офисное, то проблема в хозяине фирмы который сажает людей больше положенного на определённой площади и из-за чего невозможно найти оптимальное место для внутр блока.

Дифдатчик это классно, но зачем столько мороки хозяину квартиры? Зимой ваша система включается на режим рециркуляции?

У меня аналогичный случай: построение системы кондиционирования и вентиляции на базе кондиционера (моноблок, транспортный вариант). Кондиционер работает по прямоточной схеме вентиляции. Вытяжка отсутствует, воздух вытесняется из обслуживаемого объекта в зал, в котором стоит кондиционер. Прошу высказать свои замечания. Принципиальная схема - в пояснительной записке на 5 стр.

Канальник встал-датчик сработал обратно. Зачем отключать вручную?
Не понял, какие мороки? У него есть пульт кондея. Остальное - примитивнейшая автоматика и вопрос пожеланий ЗАКа.
Схему сброшу позже (с планшета не удобно).

Поделитесь опытом, кто использовал канальный кондиционер:

- по прямоточной схеме в варианте забора наружного воздуха (или с забором воздуха из цеха или из большого зала);

- совместно с дополнительным вентилятором, размещённым на приточном воздуховоде для компенсации потерь давления в вентсети.

Поставщик не хочет продавать кондиционер, мотивируя это тем, что его можно использовать только по схеме рециркуляции.

Встречал такое. Такие системы обычно долго не живут, потому и продавать не хотят.

Пожалуй. Думаю, что поставщик сломается, жажда заработка сработает. Главное, самому не опростоволоситься.

Поделитесь опытом, кто прыгал с зонтиком из самолета?
Канальник или он же кондиционер скрытого типа для работы на прямоток не предназначен
Канальник или секция охлаждения как правило компенсируют теплопритоки поступающие с приточным воздухом (не более)
Канальник или он же прямоточный кондиционер (иногда "центральный") обеспечивает охлаждение в помещении приточным воздухом
Из-за того что три разных устройства, не разобравшись, называют одним словом страдает ЗАК и доброе имя вентиляционщика.

Совместно с вентилятором тоже пробовал. Все бы ничего, если бы не необходимость совместного переключения скоростей. Короче, не рекомендую. Получится тот самый "бульдог". Применяйте высоконапорные внутренние блоки и проектируйте систему воздуховодов до 150 Па.

Понятно. Спасибо. Переключение или какое-либо регулирование производительности последовательно стоящего вентилятора не подразумевается. Впрочем, как и не планируется регулирование воздухопроизводительности кондиционера. Расход по воздуху - constant.

Была модель LG со штатным подключением внешнего вентилятора.

Да. Я знаю такие системы, в частности такую встречал у Fujitsu General. Правда, дополнительный вентилятор небольшой воздухопроизводительности, и служит для подмеса наружного воздуха. Он не оказывает заметного влияния на приточную вентсеть.


Не позволяют условия. Напор нужен существенно больше 150 Па, а уменьшить потери давления в вентсети нет возможности.

Разбейте на две (три, пять, десять), системы. Для экономии примените синхронный мульт.

Надо кондиционер паралльно воздуховоду ставить, а не прогонять весь поток через него, т.е. развязать вентилятор и кондиционер.

Интересно.
Не понял.
Нарисуйте.

Тогда потеряется смысл установки вентилятора. Вентилятор нужен для компенсации потерь давления в приточной вентсети.



Не получится. Обслуживаемое "помещение" отстоит на 7 м от кондиционера, соединение одним воздуховодом, причём - гибким. Количество воздуховодов не должно быть более одного.

Один воздуховод входит в канальный кондиционер, другой выход, как обычно делают.
Разница в то , что еще между входом и выходом кондиционера обводной воздуховод (байпас).

Что помешает канальному доводчику "закольцеваться" на себя при неработающем внешнем вентиляторе?
Что помешает внешнему вентилятору банально "запереть" канальный доводчик?

Как Вы обеспечиваете устойчивую работу двух неравных вентиляторов параллельно на одну сеть? Особенно, при переменных режимах.

Если присмотреться, напоминает гидрострелку.

Замечательно. Внешний вентилятор отключён. Работает только вентилятор доводчика.

"Пони бегает по кругу".

Вкл/откл например через ИК порт кондиционера

Вы бы, для иллюстрации понимания проблемы и приличия ради хоть упомянули такое устройство, как обратный клапан...

Что мешает сделать канальную систему с нормальным вентилятором и фреоновым охладителем? Почему все время хрень какую-то с байпасом на байпасе надо нагородить за те же деньги, а то и дороже?

Да. Это нормальная система, без всяких проблем. Но руководство урезало бюджет проекта с 1 млн. 200 тыс. руб. до 200 тыс. руб. Теперь приходится, как правильно заметили, хрень какую-то городить.

Или, если уж не терпится, демонтируйте вентилятор из канальника, ставьте ОДИН в комплект к оставшимся частям канальника. И не натягивайте сову на глобус, она лопается.

Это влечёт потерю гарантии. Недопустимо.

+1
и такое делали (нет, не сову... канальник (хотя, наверное и сову тоже пробовали и тоже не очень успешно)). Работает. Главное не перестатайтесь со скоростью потока, а то получите срыв конденсата с испарителя.

Белка, Скарамуш, как здорово, что вы обратити внимание на тему. Тут меня в этой же теме тоже вопрос мучииит.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...t&p=1022837
Это так вообще можно?


А в гаранитю Вы же канальник демонтируете и повезете? Не выбрасывайте далеко вентилятор из канальника...

К сожалению, вариант не проходит. Организация из структуры оборонки: если сказано, что не имеешь права влезать в агрегат или вскрывать его, значит - не обсуждается.

Так не вскрывайте. Просто отсоедините на колодке вентилятор от питания и остаьте его в канальнике. Да, оставшись в блоке он создаст дополнительное сопротивление. Решите это подбором внешнего вентилятора. Вскрывать ничего лишнего не надо, колодка в прямом доступе, на ней выбор используемых скоростей при запуске производится.

Не серьезный, какой-то, разговор получается, кто кому бюджет резал?
Это они без кондея парятся! А кроме Вас в этот блудняк никто не впишется. Пусть они на Вас молятся.

Приходилось работать в крупной монтажной компании, которая канальники продает и монтирует, и проектирует. Так вот местные монтажники говорили, что канальники с подмесом наружного воздуха и сетью НИКОГДА не работают как надо. Постоянно проблемы, постоянно выезды по гарантии. Хотя ставили Мицу, не ерунду какую-нибудь. Проектировщикам было дано указание подобные системы не закладывать вообще, а использовать канальные системы со сплитами или без.

Вы меня прямо напугали. Ставлю только мицу. Всегда с подмесом. Пока проблемм не было.
Если не сложно, подскажите на чем чаще спотыкались?

Возможно, дело в Заказчиках. В той фирме подобные системы чаще всего шли в элитные квартиры и коттеджи. В общественных зданиях такое априори не применялось. Так вот тем элитным заказчикам шумело и воздуха не хватало.

По опыту, по разному опыту. Коттеджи и квартиры с претензией на элитарность не решаются "универсальными" системами.

Уфь, спасибо, успокоили. Тоже только элитные. Но закладываю такие сечения (бодаюсь с дизайнерами вплоть до отказа), что шумит только сам канальник.
Ну и конечно, запасик по воздуху, запасик.




В подавляющем большинстве случаев предлагаю какие-нибудь голды, как второй вариант.
В подавляющем большинстве случаев срабатывает канальник. (то ли еще не та элитность, то ли я не так продаю).

На двигателях вентиляторов кондиционеров часто стоит таходатчик , так что фокус с вытаскиванием колодки может не получится.

Не на многообмоточном двигателе. И в любом случае, при взгляде на колодку это будет видно.

Хм... Кстати не назовёте, на двигателях каких КАНАЛЬНЫХ кондиционеров стоит таковой?

Поищите сами.

То есть, ни по "схеме", в которой соединены пермычкой всасывающая и напорная стороны вентилятора доводчика, ни по наличию датчика на обмотке двигателя вентилятора доводчика ответить нечего.
Сильно подозреваю, что имелся в виду двигатель EC. И также сильно сомневаюсь, что в рассматриваемом случае доводчик с ЕС двигателем.

P.S.
К сведению. За ответ в Вашем стиле на конкретный вопрос, на дискуссионных форумах бан прилетает со скоростью звука.



Голд - переоценённая установка. При том, что машина неплохая, понты чрезмерные. Производитель всё никак не отойдёт от времён, когда сам вентилятор со свободным ротором был назван "Gold Wing", что и дало название серии. А держателем патента на вентиляторы были как раз они.

Товарищь Скоромуш, мне не ответить нечего,я не хочу Вам отвечать.
Просьба мне больше не писать. Надеюсь на понимание.

В добрый час.
Только не пишите советы там, где ценность этих советов равна пределу частного "1 делить на бесконечность".
И соизвольте никнэймы писать так, как они звучат. Искажение, допущенное Вами в инете является открытым хамством.

Железно. Но что касается эжекционных доводчиков, пока такого разнообразия как у свегона (де еще и с комплектом автоматики) ни у кого не встретил.
ЗЫ: спасибо за историю названия - не знал.

Есть такое. Они, пока, застолбили нишу. Но тоже деталь - когда нам презентовали (не дарили, а от "презентация") эти доводчики как "новейшее изобретение", представитель Свегона в Латвии завис минуты на три от замечания, что эжекционным доводчикам в обед - сто лет.
У Свегона много неплохого оборудования. Проблема со Свегоном - крайне агрессивный маркетинг с прямым обманом покупателя.