Вентиляция с использованием канального кондиционера Опции

[stef]

Что мешает сделать канальную систему с нормальным вентилятором и фреоновым охладителем? Почему все время хрень какую-то с байпасом на байпасе надо нагородить за те же деньги, а то и дороже?

Да. Это нормальная система, без всяких проблем. Но руководство урезало бюджет проекта с 1 млн. 200 тыс. руб. до 200 тыс. руб. Теперь приходится, как правильно заметили, хрень какую-то городить.

Сообщение отредактировал stef - 26.5.2014, 19:26

[stef]

Что мешает сделать канальную систему с нормальным вентилятором и фреоновым охладителем? Почему все время хрень какую-то с байпасом на байпасе надо нагородить за те же деньги, а то и дороже?

Да. Это нормальная система, без всяких проблем. Но руководство урезало бюджет проекта с 1 млн. 200 тыс. руб. до 200 тыс. руб. Теперь приходится, как правильно заметили, хрень какую-то городить.

Сообщение отредактировал stef - 26.5.2014, 19:26

[Skaramush]

Или, если уж не терпится, демонтируйте вентилятор из канальника, ставьте ОДИН в комплект к оставшимся частям канальника. И не натягивайте сову на глобус, она лопается.

[stef]

Это влечёт потерю гарантии. Недопустимо.

[vsklokoch]

Или, если уж не терпится, демонтируйте вентилятор из канальника, ставьте ОДИН в комплект к оставшимся частям канальника. И не натягивайте сову на глобус, она лопается.

+1
и такое делали (нет, не сову... канальник (хотя, наверное и сову тоже пробовали и тоже не очень успешно)). Работает. Главное не перестатайтесь со скоростью потока, а то получите срыв конденсата с испарителя.

Белка, Скарамуш, как здорово, что вы обратити внимание на тему. Тут меня в этой же теме тоже вопрос мучииит.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...t&p=1022837
Это так вообще можно?

Это влечёт потерю гарантии. Недопустимо.

А в гаранитю Вы же канальник демонтируете и повезете? Не выбрасывайте далеко вентилятор из канальника...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.5.2014, 8:37

[stef]

А в гаранитю Вы же канальник демонтируете и повезете? Не выбрасывайте далеко вентилятор из канальника...

К сожалению, вариант не проходит. Организация из структуры оборонки: если сказано, что не имеешь права влезать в агрегат или вскрывать его, значит - не обсуждается.

[Skaramush]

Так не вскрывайте. Просто отсоедините на колодке вентилятор от питания и остаьте его в канальнике. Да, оставшись в блоке он создаст дополнительное сопротивление. Решите это подбором внешнего вентилятора. Вскрывать ничего лишнего не надо, колодка в прямом доступе, на ней выбор используемых скоростей при запуске производится.

[vsklokoch]

Не серьезный, какой-то, разговор получается, кто кому бюджет резал?
Это они без кондея парятся! А кроме Вас в этот блудняк никто не впишется. Пусть они на Вас молятся.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.5.2014, 9:34

[Странная Белка]

Приходилось работать в крупной монтажной компании, которая канальники продает и монтирует, и проектирует. Так вот местные монтажники говорили, что канальники с подмесом наружного воздуха и сетью НИКОГДА не работают как надо. Постоянно проблемы, постоянно выезды по гарантии. Хотя ставили Мицу, не ерунду какую-нибудь. Проектировщикам было дано указание подобные системы не закладывать вообще, а использовать канальные системы со сплитами или без.

[vsklokoch]

Так вот местные монтажники говорили, что канальники с подмесом наружного воздуха и сетью НИКОГДА не работают как надо. Постоянно проблемы, постоянно выезды по гарантии. Хотя ставили Мицу...

Вы меня прямо напугали. Ставлю только мицу. Всегда с подмесом. Пока проблемм не было.
Если не сложно, подскажите на чем чаще спотыкались?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.5.2014, 9:48

[Странная Белка]

Вы меня прямо напугали. Ставлю только мицу. Всегда с подмесом. Пока проблемм не было.
Если не сложно, подскажите на чем чаще спотыкались?

Возможно, дело в Заказчиках. В той фирме подобные системы чаще всего шли в элитные квартиры и коттеджи. В общественных зданиях такое априори не применялось. Так вот тем элитным заказчикам шумело и воздуха не хватало.

[Skaramush]

По опыту, по разному опыту. Коттеджи и квартиры с претензией на элитарность не решаются "универсальными" системами.

[vsklokoch]

Возможно, дело в Заказчиках. В той фирме подобные системы чаще всего шли в элитные квартиры и коттеджи. В общественных зданиях такое априори не применялось. Так вот тем элитным заказчикам шумело и воздуха не хватало.

Уфь, спасибо, успокоили. Тоже только элитные. Но закладываю такие сечения (бодаюсь с дизайнерами вплоть до отказа), что шумит только сам канальник.
Ну и конечно, запасик по воздуху, запасик.

По опыту, по разному опыту. Коттеджи и квартиры с претензией на элитарность не решаются "универсальными" системами.

В подавляющем большинстве случаев предлагаю какие-нибудь голды, как второй вариант.
В подавляющем большинстве случаев срабатывает канальник. (то ли еще не та элитность, то ли я не так продаю).

[Гость_Kagamine Len_*]

На двигателях вентиляторов кондиционеров часто стоит таходатчик , так что фокус с вытаскиванием колодки может не получится.

[Skaramush]

Не на многообмоточном двигателе. И в любом случае, при взгляде на колодку это будет видно.

Хм... Кстати не назовёте, на двигателях каких КАНАЛЬНЫХ кондиционеров стоит таковой?

[Гость_Kagamine Len_*]

Поищите сами.

[Skaramush]

То есть, ни по "схеме", в которой соединены пермычкой всасывающая и напорная стороны вентилятора доводчика, ни по наличию датчика на обмотке двигателя вентилятора доводчика ответить нечего.
Сильно подозреваю, что имелся в виду двигатель EC. И также сильно сомневаюсь, что в рассматриваемом случае доводчик с ЕС двигателем.

P.S.
К сведению. За ответ в Вашем стиле на конкретный вопрос, на дискуссионных форумах бан прилетает со скоростью звука.

В подавляющем большинстве случаев предлагаю какие-нибудь голды, как второй вариант.
В подавляющем большинстве случаев срабатывает канальник. (то ли еще не та элитность, то ли я не так продаю).

Голд - переоценённая установка. При том, что машина неплохая, понты чрезмерные. Производитель всё никак не отойдёт от времён, когда сам вентилятор со свободным ротором был назван "Gold Wing", что и дало название серии. А держателем патента на вентиляторы были как раз они.

[Гость_Kagamine Len_*]

То есть, ни по "схеме", в которой соединены пермычкой всасывающая и напорная стороны вентилятора доводчика, ни по наличию датчика на обмотке двигателя вентилятора доводчика ответить нечего.
Сильно подозреваю, что имелся в виду двигатель EC. И также сильно сомневаюсь, что в рассматриваемом случае доводчик с ЕС двигателем.

P.S.
К сведению. За ответ в Вашем стиле на конкретный вопрос, на дискуссионных форумах бан прилетает со скоростью звука.



Голд - переоценённая установка. При том, что машина неплохая, понты чрезмерные. Производитель всё никак не отойдёт от времён, когда сам вентилятор со свободным ротором был назван "Gold Wing", что и дало название серии. А держателем патента на вентиляторы были как раз они.

Товарищь Скоромуш, мне не ответить нечего,я не хочу Вам отвечать.
Просьба мне больше не писать. Надеюсь на понимание.

[Skaramush]

В добрый час.
Только не пишите советы там, где ценность этих советов равна пределу частного "1 делить на бесконечность".
И соизвольте никнэймы писать так, как они звучат. Искажение, допущенное Вами в инете является открытым хамством.

[vsklokoch]

Голд - переоценённая установка.

Железно. Но что касается эжекционных доводчиков, пока такого разнообразия как у свегона (де еще и с комплектом автоматики) ни у кого не встретил.
ЗЫ: спасибо за историю названия - не знал.

[Skaramush]

Есть такое. Они, пока, застолбили нишу. Но тоже деталь - когда нам презентовали (не дарили, а от "презентация") эти доводчики как "новейшее изобретение", представитель Свегона в Латвии завис минуты на три от замечания, что эжекционным доводчикам в обед - сто лет.
У Свегона много неплохого оборудования. Проблема со Свегоном - крайне агрессивный маркетинг с прямым обманом покупателя.

[stef]

Так не вскрывайте. Просто отсоедините на колодке вентилятор от питания и остаьте его в канальнике. Да, оставшись в блоке он создаст дополнительное сопротивление. Решите это подбором внешнего вентилятора. Вскрывать ничего лишнего не надо, колодка в прямом доступе, на ней выбор используемых скоростей при запуске производится.

Хороший совет. Обязательно им воспользуюсь, если не выйдет реализовать схему последовательной установки вентиляторов. Очень хочется попробовать в соответствие с рекомендациями Караджи В.Г. (статья на сайте ИННОВЕНТ).

[stef]

Не серьезный, какой-то, разговор получается, кто кому бюджет резал?
Это они без кондея парятся! А кроме Вас в этот блудняк никто не впишется. Пусть они на Вас молятся.

Нехорошо так рассуждать, однако.

[vsklokoch]

Нехорошо так рассуждать, однако.

Нехорошо на Вас вешать своих собак и при этом еще и пальцы гнуть (тут - не разбирать, там - не больше одной трубы) Вот погодите, а когда (не дай Бог) у Вас ужавшегося по всем пунктам, и нашедшего едиственное возможное и грамотное решение, где-то что-то захромает, они еще не так запоют!
(может я, конечно, чего не знаю, я знаю как у меня бывало...)

[stef]

Получил замечания по принятой схеме кондиционирования. Внёс изменения в пояснительную записку. Новый вариант приложен. Кондиционер потребует доработку (см. пп. 7.6 – 7.8 в ПЗ).

Прикрепленные файлы

 Confirmation.zip ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 1.jpg ( 244,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[vsklokoch]

Как-то все хитрО. Правдя я кондиционирование для вертолетных тренажеров не делал. Года четыре назад, Было один раз для боинга и для ту-204.
В кабинах была своя система притока-вытяжки. Мне потребовалось ассмилировать теплопритоки от оборудования в тренажерном зале. Налепил сплитов и общеобменную вентиляцию зала.
Зак доволен. До сих пор обращается (откатов небыло).

[stef]

Да, слишком много неотработанных, непроверенных моментов всплывает, честно говоря стрёмно.
Один разработчик кондиционеров раскритиковал:

"...добрый день, наши технологи обработали Ваш проект и пришли к выводу что транспортные кондиционеры выпускаемые нашим производством будут работать не стабильно , заданная температура по нашему мнению выдерживаться не будет , доработку по Вашим требованиям выполнить можем но гарантию на работоспособность мы не дадим."

"...Подключение воздуховодов неверно , если пошагово проработать весь процесс охлаждения увидите ошибки;
1) при запуске кондиционера включается вентилятор обдува испарителя
2) логика выдерживает паузу в три минуты ( для уровновешивания давления в системе) потом запускается вентилятор обдува конденсатора и компрессор
3) допустим температура достигла заданного уровня , компрессор и вентилятор обдува конденсатора отключаются , вентилятор обдува испарителя при этом работает в прежнем режиме и начинает нагнетать горячий воздух в охлаждаемое помещение!!!!!.
4) поскольку при теплообмене стенки воздуховода охлаждены , в период прохождения теплого воздуха возможно выпадение конденсата внутри воздуховода .
это я смоделировал первый цикл , там конструктивные ошибки присутствуют и по мнению нашего техотдела поддерживать температуру в заданном режиме тоже будет сложно".

Затем, когда я ответил: "Согласен. Я также об этом думал, поэтому сделал уточнение: «…Будет разумным сблокировать работу дополнительного вентилятора (поз. 3 на принципиальной схеме) с работой компрессора кондиционера (или с работой вентилятора кондиционера, если он вкл. и выкл. вместе с компрессором). Таким образом необходимо, чтобы дополнительный вентилятор работал только в те интервалы времени, когда воздух охлаждается, проходя через испаритель»

Потупило ещё одно предостережение:
"...я посоветуюсь с технологами , в принципе это возможно единственный минус , при отключении компрессора давление в конденсаторе будет положительным и хладон еще некоторое время будет перетекать и испаряться пока давление не уравняется ( этим обусловлена задержка по времени при включении или аварийном перезапуске , пока не сравняется давление компрессор не запустится) при отключенном вентиляторе обдува испарителя возможно будет временно обмерзать теплообменник...".

Другой Разработчик готов поставить для нас в кондиционер вентилятор испарителя со свободным напором 500 Па (доп. вентилятор - не нужен) и пишет, что автоматика - супер, всё цифровое, проблем не будет. Прекрасный вариант, снимаются все проблемы. Остаётся только одна - утрясти цену с руководством.

[vsklokoch]

Что-й-то мне все-таки подсказивает, что рециркуляция с подмесом все указанные производителем проблемы и решит.
У Вас теплопоступленй в кабину на 2 кв, а Вы восьмиколоваттный кондей устанавливаете.
ЗЫ. Как-то выдернул испаритель из настенной бытовой семерки - и в канал его, в канал! (подсушивал приток бассейна при пиковых наружных влажностях) Цена - копейка.
Пока, год отработало.

[stef]

Подскажиет, в канальном внутреннем блоке сплит системы вентилятор останавливается во время паузы компрессора? Или в кондиционерах разных производителей - по разному?

[Skaramush]

Ни разу не встречал подобной взаимосвязи. Внутренний вентилятор работает от своего управления (с термостата) и с компрессором никак не связан.

[Гость_Kagamine Len_*]

Подскажиет, в канальном внутреннем блоке сплит системы вентилятор останавливается во время паузы компрессора? Или в кондиционерах разных производителей - по разному?

Не останавливается.