СП-41-101-95 Схема на рис. 1, Как это работает. Опции

[sacha733]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как работает схема на рис. №1 СП-41-101-95. Зачем там на перемычке регулятор прямого действия стоит? Какой он должен быть нормально закрытый или открытый? И как контроллер регулирует температуру обратки тепловой сети? В моем проекте системы вентиляции нет а все остальное один в один как на схеме. Одна беда если брать сопротивление системы отопления 47кПа по СП надо еще два три метра добавить выхоидт примерно семь метров напор насоса. А если еще регулятор перепада поз. 4 вставить то насос подобрать очень сложно. Выходит сетевая вода 115-70 отопление 95-70 Q отопления 0,0888Гкал/час. Получаю насос на перемычке с расходом 2,08 м3/час а вот напор с регулятором перепада выходит больше 7 метров надо ставить да и как этот регулятор правильно подобрать ума не приложу(и как настраивать потом). Помогите пожалуйста разобраться с этой схемой кто сталкивался! (почитал форум вроде похожих вопросов нет.) Давление подачи тепловой сети 60 м.в.с. обратки 40 м.в.с. Если вопросы совсем глупые задаю прошу строго не судить.

Сообщение отредактировал sacha733 - 27.5.2014, 8:35

[sacha733]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как работает схема на рис. №1 СП-41-101-95. Зачем там на перемычке регулятор прямого действия стоит? Какой он должен быть нормально закрытый или открытый? И как контроллер регулирует температуру обратки тепловой сети? В моем проекте системы вентиляции нет а все остальное один в один как на схеме. Одна беда если брать сопротивление системы отопления 47кПа по СП надо еще два три метра добавить выхоидт примерно семь метров напор насоса. А если еще регулятор перепада поз. 4 вставить то насос подобрать очень сложно. Выходит сетевая вода 115-70 отопление 95-70 Q отопления 0,0888Гкал/час. Получаю насос на перемычке с расходом 2,08 м3/час а вот напор с регулятором перепада выходит больше 7 метров надо ставить да и как этот регулятор правильно подобрать ума не приложу(и как настраивать потом). Помогите пожалуйста разобраться с этой схемой кто сталкивался! (почитал форум вроде похожих вопросов нет.) Давление подачи тепловой сети 60 м.в.с. обратки 40 м.в.с. Если вопросы совсем глупые задаю прошу строго не судить.

Сообщение отредактировал sacha733 - 27.5.2014, 8:35

[HeatServ]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как работает схема на рис. №1 СП-41-101-95. Зачем там на перемычке регулятор прямого действия стоит? Какой он должен быть нормально закрытый или открытый? И как контроллер регулирует температуру обратки тепловой сети?

Эта схема пришла из тех бородатых лет, когда окромя диконапорных консольников ничего не было. Заложите насос с частотником для работы по dP=const и не парьтесь.

Да, и как контроллер регулирует обратку. Никак. Косвенно, через температуру смешения. Т.е. есть график внешней сети, есть график системы и завысить обратку без завышения расхода первичной сетевой воды крайне сложно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.5.2014, 22:53

[azmt]

HeatServ, а если СО с терморегуляторами? Теплоноситель не до конца охлаждаясь в приборах поступает в обратку - в результате перегрев. Мне почему-то казалось, что регулируется именно по датчику обратки - τ2 на рис.1.

[sacha733]

Просто там датчик стоит на линии циркуляции отопления и не знает вообще о том, что после него врезка ГВС (в обратку) выходит так, что регулятором отопления я выставлю правильную температуру (по тепловому графику) а потом его догреет обратка из ГВС и на узле учета температура будет выше. Я понимаю за это штрафуют. Насос с частотником ставить не получится (дорого будет для заказчика мне кажется) да и непонятно какой он должен напор давать, или какой должен быть перепад давлений в месте перемычки. Откровенно говоря я вообще смысла этого регулятора перепада давлений не вижу (№4 на схеме) . Я же могу подобрать насос с необходимым напором. Будет открываться клапан 3 (отопления) будет чуть снижаться расход рециркуляции и все. Или я что то не понимаю?

[HeatServ]

HeatServ, а если СО с терморегуляторами? Теплоноситель не до конца охлаждаясь в приборах поступает в обратку - в результате перегрев.

Поступает он не только в обратку, а также на смешение, где даёт сигнал на закрытие регулятора на вводе. В динамике никогда перегрева не будет, т.е. просто будет система с переменным расходом теплоносителя.

Мне почему-то казалось, что регулируется именно по датчику обратки - τ2 на рис.1.

Не, слишком инерционная система получается, ПИД не отработает такое.

Просто там датчик стоит на линии циркуляции отопления и не знает вообще о том, что после него врезка ГВС (в обратку) выходит так, что регулятором отопления я выставлю правильную температуру (по тепловому графику) а потом его догреет обратка из ГВС и на узле учета температура будет выше. Я понимаю за это штрафуют. Насос с частотником ставить не получится (дорого будет для заказчика мне кажется) да и непонятно какой он должен напор давать, или какой должен быть перепад давлений в месте перемычки. Откровенно говоря я вообще смысла этого регулятора перепада давлений не вижу (№4 на схеме) . Я же могу подобрать насос с необходимым напором. Будет открываться клапан 3 (отопления) будет чуть снижаться расход рециркуляции и все. Или я что то не понимаю?

День какой-то мутный у меня сегодня, ничего не понял, давайте попробую перечитать вечером.

[azmt]

sacha733, на схеме 1 предусмотрен датчик темп-ры на циркуляции ГВС, по нему и поддерживается обратка от подогревателя. Назначение РПД - обеспечение постоянного расхода в СО, другой вариант - ЧП. Правда, в этой связи не понял что означает "будет система с переменным расходом теплоносителя".

Сообщение отредактировал azmt - 28.5.2014, 11:59

[HeatServ]

sacha733, на схеме 1 предусмотрен датчик темп-ры на циркуляции ГВС, по нему и поддерживается обратка от подогревателя. Назначение РПД - обеспечение постоянного расхода в СО, другой вариант - ЧП. Правда, в этой связи не понял что означает "будет система с переменным расходом теплоносителя".

Что за датчик там предусмотрен?

Прикрепленные файлы

 __41.jpg ( 122,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[azmt]

А вон тот градусник над РТ (6) это не датчик разве

Сообщение отредактировал azmt - 28.5.2014, 13:28

[HeatServ]

А вон тот градусник над РТ (6) это не датчик разве

Это датчик Tн. Наружка.

[azmt]

Датчик Тн это слева , там где линия штриховая пересекает надпись Tн.

[HeatServ]

Датчик Тн это слева , там где линия штриховая пересекает надпись Tн.

Нет, это именно датчик tн, просто надпись поставили рядом, а попали на штриховую линию. У него и размер, обратите внимание, другой, а все остальные одного размера. Температура ГВС по циркуляцию не регулирутеся.

[azmt]

Аа, понятно. Значит тот, что слева датчик темп-ры для ГВС.

Сообщение отредактировал azmt - 28.5.2014, 14:06

[HeatServ]

Я тоже про это. Но ГВС регулировать надо на подаче. Да и отопление тоже, хотя, отопление не без исключений.

[azmt]

Спасибо, я понял. Подскажите тогда, пожалуйста , для каких целей датчик темп-ры на обратке перед перемычкой

[HeatServ]

Спасибо, я понял. Подскажите тогда, пожалуйста , для каких целей датчик темп-ры на обратке перед перемычкой

У ряда контроллеров есть дурацкая функция "ограничения обратки". Как она работает и зачем нужна мне неведомо. Мы тоже ставим на обратку иногда датчики, но так, чисто для информации.

[-BuTeK-]

У ряда контроллеров есть дурацкая функция "ограничения обратки". Как она работает и зачем нужна мне неведомо. Мы тоже ставим на обратку иногда датчики, но так, чисто для информации.

Так это наверно, чтоб "не завышать обратку". Чтобы в сеть возвращалась обратная вода не выше кого-то значения, дабы обеспечить режимы работы ТЭЦ. А?

[HeatServ]

Так это наверно, чтоб "не завышать обратку". Чтобы в сеть возвращалась обратная вода не выше кого-то значения, дабы обеспечить режимы работы ТЭЦ. А?

Правилами предусматривается запрет превышения не мгновенной температуры, а среднесуочной, а это уже несколько другое и функция сия есть абсурд.

[sacha733]

В Grunfoss предложили вот такую схему.  ______1.PNG ( 80,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
А систему ГВС вообще предложили впихнуть в нутри системы отопления. Мне просто заказчик чуть задачу усложнил. Ему теперь надо бойлей ГВС с термостатом (выходит перед бойлером на греющей стороне будет стоять электромагнитный клапан и запускаться то сигналу термостата.) А я потом посмотрел в пособие Danfoss и там нашел вот такую схему  ______.PNG ( 116,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
вот и думаю её применить только установить термостат и электромагнитный клапан на бойлере. Арегулирующий клапан га ГВС который, надо как-то настроить чтобы он только обратку в сеть регулировал.
Вот интересно почему схему с насосом на перемычке не принимают?

[sacha733]

Вот подскажите пожалуйста в таких случаях надо узел учета тепла с одним расходомером делать или с двумя? И где про это почитать можно?

[HeatServ]

В Grunfoss предложили вот такую схему.  ______1.PNG ( 80,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
А систему ГВС вообще предложили впихнуть в нутри системы отопления. Мне просто заказчик чуть задачу усложнил. Ему теперь надо бойлей ГВС с термостатом (выходит перед бойлером на греющей стороне будет стоять электромагнитный клапан и запускаться то сигналу термостата.) А я потом посмотрел в пособие Danfoss и там нашел вот такую схему  ______.PNG ( 116,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
вот и думаю её применить только установить термостат и электромагнитный клапан на бойлере. Арегулирующий клапан га ГВС который, надо как-то настроить чтобы он только обратку в сеть регулировал.

Данфосс те ещё товарищи. Контроллер-то какой будет?

Вот интересно почему схему с насосом на перемычке не принимают?

Там такая штука - при классической схеме регулятор расхода Т1 и насос в линию (подача/обратка - прим. моё), зависимость температуры от хода регулятора логарифмическая, в случае регулятор - насос на перемычке это уже экспонента.
Датчане, считая нашего потребителя (не без оснований) не вполне теоретически готовыми потребителями к регулированию по ПИ и ПИД зависимостям, используют только ПИ и для регулировки доступными коэффициенты (зона пропорциональности и время интегрирования). Прочие коэффициенты (усиления и рассогласования) исчисляет контроллер. В случае с установкой насоса на перемычке, использование контроллера Данфосс приведет к его сумасшествию.

Вот подскажите пожалуйста в таких случаях надо узел учета тепла с одним расходомером делать или с двумя? И где про это почитать можно?

Правила учёта тепловой энергии.