ТЭЦ ПЭН (недостаточный напор на всасе?) Опции

[Машинист]

1) В деаэраторах параметры стабильны? нет просадки давления при максимальных расходах?
2) Всас побольше бы. На типоразмера два.
Остальное чушь всё... Странное дело - на напоре при патрубке 80 вы сделали трубу 150. А на всасе патрубок 125 и трубопровод 125-й. Хотя всас к этому делу более критичен, чем напор. Почему так сделали?

[Машинист]

1) В деаэраторах параметры стабильны? нет просадки давления при максимальных расходах?
2) Всас побольше бы. На типоразмера два.
Остальное чушь всё... Странное дело - на напоре при патрубке 80 вы сделали трубу 150. А на всасе патрубок 125 и трубопровод 125-й. Хотя всас к этому делу более критичен, чем напор. Почему так сделали?

[Twonk]

Так вроде все очевидно - топикстартер сам сказал, что есть следы кавитации. Больше всего похоже, что возникает кавитация. Бороться с ней надо, расшивая диаметр всасывающего трубопровода. До ремонта можно ободрать изоляцию - возможно немного поспособствует снижению кавитации.

2 termex - выложите еще монтажку, надо попробовать NPSH(a) посчитать

UPD:

Еще раз почитал ветку и вот такие выводы пришли в голову:

1. ДНП воды при данных условиях 1,16 бар (по данным из голосовалки - не проверял)
2. NPSH® по характеристике около 2,5 м
3. Добавим рекомендуемые 0,5 м - получим требуемый кавитационный запас 3 м (или 0,3 бар)
4. То есть давление на всасывании насоса должно быть более 1,16+0,3=1,46 бар
5. Давление на всасывании по прибору уже ниже требуемого
6. Вывод - необходимо срочно, чтобы не угробить насосы, увеличивать диаметры всасывающих трубопроводов. Добавлю, что сам видел, как за полгода кавитация сожрала улитку насоса насквозь, а тот стоил 600 000 зеленых

Сообщение отредактировал Twonk - 6.6.2014, 22:38

[Twonk]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

[termex]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

готовим монтажную схему

[termex]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

Прикрепленные файлы

 11_0.pdf ( 61,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[termex]

диамер горизонтального коллектора 325мм длинна 30 метров. все три дэаэратора имеют уравнительные линии по пару ф219 и по воде ф219.

[termex]

вода

Сообщение отредактировал termex - 12.6.2014, 17:54

Прикрепленные файлы

 ________________________.doc ( 66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[кот наладчик]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

[termex]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

уточню.
должен ли манометр устанавливаться после обраного клапана или до него? в данной схеме до него.
выдержка из http://www.c-o-k.ru/images/library/33384.pdf в прикрепленном файле

Сообщение отредактировал termex - 16.6.2014, 3:07

Прикрепленные файлы

 opr0E97B.tmp.PDF ( 83,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[termex]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

Затвор обратный 4С-3-2 Ду100; Р-100,t104, среда-вода

[termex]

Уважаемые специалисты!
Прошу прояснить причину, резюмировать сложившуюся ситуацию.
С уважением,
termex

[Dimention]

Если позволите, я отвечу.
У топикстартера типичная классика жанра!.
Как только вы повышаете расход воды через насос, у вас начинается проблема с кавитацией.
Это связано с недостатком подпора на входе в насос. Как мне кажется зажали всас насоса. Как только повышаете расход, растет сопротивление всаса до какого-то значения и начианется ваша сказка. Мы уже давно общее сопротивление трубопроводов на всасе не считаем. Принимаем скорость потока на уровне 0,7-0,8 м/с. Протяженность трассы от дэаэратора небольшая. Да небольшой перерасход материала, но совсем "копеечный" но при этом на всех наших котельных, которые введены в эксплуатацию нет проблем с питательными насосами. У вас, судя по всему, сопротивление на входе насоса большое. Вот и вся проблема.
А снимать изоляцию... Ну был такой заказчик у нас, давайте не будем класть теплоизоляцию на газоходы и воздуховоды, дабы не монтировать систему отопления... Устранять надо причину! а причина заниженный диаметр трубы на входе.

[Лыткин]

Уважаемые специалисты!
Прошу прояснить причину, резюмировать сложившуюся ситуацию.
С уважением,
termex

См. сообщение от 04.06.2014, 8:34. (и читайте букварь).

Сообщение отредактировал Лыткин - 24.6.2014, 9:14

[termex]

См. сообщение от 04.06.2014, 8:34. (и читайте букварь).

а в чем причина кавитации?

кстати задвижка установленная после обратного затвора (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) на напоре тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )



Сообщение отредактировал termex - 24.6.2014, 15:22

[termex]

а в чем причина кавитации?

кстати сперва установлен обратный затвор (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) за ним задвижка с эл.приводом тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )

[Лыткин]

а в чем причина кавитации?

кстати задвижка установленная после обратного затвора (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) на напоре тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )

Насос подаёт воды больше, чем в него успевает поступать (что тут непонятно?).

[Dimention]

Вы пытаетесь понять причину кавитации, как суть природного явления? Самовскипание за счет понижения давления. Таблицы Вукаловича. Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса? И для чего собственно мы задираем наверх деаэратор (который сам нихрена не мелкий, тяжеленный, да еще стока воды, а потом металлоконструкции под него подвести и т.п.) Зачем столько затрат? для того чтоб поставили мелкую трубу и все эти страдания изнахратили зазря? Кстати, хотел вас спросить, но вы своим постом меня опередили . Для нашего конктретного случая кси 1,1 это ни разу не мало. Я бы поставил дисковый поворотный затвор. У этого сопротивление копеечное в открытом состоянии.

[termex]

[quote name='Dimention' date='27.6.2014, 5:35' post='1031756']
Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса?

P(t кип.)<116.67кПа (абсолютное)

Сообщение отредактировал termex - 27.6.2014, 10:46

[termex]

Если диаметр напорной трубы насоса больше всасывающей, то насос подаёт воды больше, чем в него поступает, а это разрыв струи и, соответственно, срыв подачи.

Подскажите, пожалуйста, где можно взять научно-обоснованное подтверждение данному выводу???
С уважением,
termex

[Лыткин]

Подскажите, пожалуйста, где можно взять научно-обоснованное подтверждение данному выводу???
С уважением,
termex

Гидралика. Уравнение неразрывности струи.
Для общего образования: полное давление в трубе Рполн.= Рст.+ Рдинамическое, т.е. при Рполн. = const. чем больше скорость движения воды в трубе меньше Рст. (на этом основан принцип эжекции).

[T-rex]

2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости

[shvet]

Давление на всасе 1.3бар bar(g)

Откуда могут быть проблемы с NPSH если на всасе подпор 1,3 бари?

Возможные причины кавитации:
- занижен проход в участке трубопровода между манометром и насосом, например на арматуру на всасе попал кусок металла. На момем опыте отрывало клин у задвижек, отрывало (отгнивал) клапан у ментилей, отрывало клапан у обратного клапана, отрывало антизавихрители, приносило колпачки тарелок, насадку. Решение - вскрыть голову арматуры.
- на всас насоса попал посторонний предмет, опять кусок жести, палка, что угодно. У меня приплывали: кирпичи, метал пластины, мешки, рукавицы, на насосы циркуляции воды приносило доски, пакеты, презервативы, куски пластиковой насадки из башен. Решение снять переходную катушку между арматурой и насосом.
- разбит сальник насоса (если уплотнение сальниковое), но из-за конструкции насоса не вода выливается через сальник, а воздух засасывается в насос. У меня было 3 насоса с отрицательным кавитационным запасом (неправильно подобраны и установлены) - из-за этого как только разбивало сальник тут же насос начинал захватывать воздух и через короткое время "сбрасывать", т.е. переставать качать. Решение - очень аккуратно и с умением набить сальник по новой и ПРАВИЛЬНО после этого сальник пустить.
- дело в котлах или рег клапане на нагнетании насоса, но имеющейся информации не достаточно.

[Лыткин]

2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости

А из-за чего происходит снижение давления во всасывающем тр-де насоса, ведь вода "несжимаема"?

[phisik]

Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление ... Из-за этого и проблемы- слишком большие трубы надо ставить- а они не влезают, и самолеты летают...

[shvet]

Уважаемые форумчане, пожалуйста перестаньте нести ахинею про теорию перемещения жидкостей. Прежде чем писать в ветке сначала хотя бы хоть немного почитайте про теорию NPSH. Особо упертым рекомендую ответить самому себе на вопрос: можеть и быть NPSH отрицательным и какова минимальная отрицательная величина NPSH.

Напминаю, что своими неграмотными постами вы компрометируете весь форум и в результате количество адекватных участников форума только снижается.

Топикстартеру: в общем виде вам уже несколько раз объяснили что происходит на всасе насоса. Если у вас еще остались вопросы, то ответы на них вы здесь не получите, т.к. грамотные люди уже в этой теме отписались. Хотите лучше понять что происходит на всасе вашего насоса со стороны гидродинамики вам сюда. Хотите узнать что рпоисходит со стороны аккустики и вибрации - шерстите спец литературу. Мои ссылки - не панацея, не нравится английский вы можете найти кучу литературы по данному вопросу в сети на русском в простой и понятной форме.
На месте вы можете проверить потенциальную причину в уносе пузырьков из баков-накопителей дэаэраторов - для этого попробуйте по одному отключать баки от всасывающего коллектора. Если будут изменения - увеличивайте макс уровень в баках и ставьте антизавихрители.

Чтобы не мучить больше пустыми вопросами - посчитайте сами на своем насосе NPSH взяв примерную шероховатость труб и примерные гидравилические сопротивления арматуры. Если ваше значение получится больше, чем указано в паспорте на насос, то значит дело в завихрениях в трубопроводе и необходимо связываться с производителем и уточнять рекомендуемые прямые участки до и после насоса.

Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.

Сообщение отредактировал shvet - 14.10.2014, 11:57

[T-rex]

Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.

В этой теме тоже люди опровергали истины. Человеку только постигающему трудно будет отделить зерна от плевел

[tiptop]

Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление

Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2014, 18:19

[Лыткин]

Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар?

Мало того, при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!

Сообщение отредактировал Лыткин - 15.10.2014, 8:09

[tiptop]

при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!

При какой?

[Лыткин]

При какой?

Рполн. = Рст. + w2/2g м вод.ст.
При отсутствии движения Рполн. = Рст. + 0 м вод.ст. (вода кипит при Рст.)