Обмерзают 3 чиллера Опции

[VasiliAK]

А как его еще можно прилепить. Переход 100/50 +сгон. Переход был использован местный самодельный не цельнотянутый.
Думаю или проблема в насосе. Что навряд ли. Или фактическое сопротивление ТО вода фреон равно 0. Не имея счетчика воды сказать на 100% что проток есть нельзя. Но шум в трубах стоит. И токи рабочие . В следствии чего можно предположить что все таки циркуляция по факту есть. Завтра будем запускать чиллеры. Что то мне подсказывает что вернусь к тому с чего начал тему.

[VasiliAK]

А как его еще можно прилепить. Переход 100/50 +сгон. Переход был использован местный самодельный не цельнотянутый.
Думаю или проблема в насосе. Что навряд ли. Или фактическое сопротивление ТО вода фреон равно 0. Не имея счетчика воды сказать на 100% что проток есть нельзя. Но шум в трубах стоит. И токи рабочие . В следствии чего можно предположить что все таки циркуляция по факту есть. Завтра будем запускать чиллеры. Что то мне подсказывает что вернусь к тому с чего начал тему.

[Гость_Kagamine Len_*]

А как его еще можно прилепить. Переход 100/50 +сгон. Переход был использован местный самодельный не цельнотянутый.
Думаю или проблема в насосе. Что навряд ли. Или фактическое сопротивление ТО вода фреон равно 0. Не имея счетчика воды сказать на 100% что проток есть нельзя. Но шум в трубах стоит. И токи рабочие . В следствии чего можно предположить что все таки циркуляция по факту есть. Завтра будем запускать чиллеры. Что то мне подсказывает что вернусь к тому с чего начал тему.

Все будет хорошо. С одной проблемой уже более менее разобрались.
****************
Какой конкретно ток насоса ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 25.6.2014, 20:23

[RusBuka]

Если ток близок к номиналу то циркуляция есть, а вот так как надо или нет уже вопрос.

[airwave]

Не бывает сопротивления нуль у теплообменника.
Если нули на диффманометре можете компрессоры не включать. Циркуляции нет.

[327]

При потребном расходе через любой ТО, будет потеря. Вот какая - надо курить мануал на чиллер.
И ещё. Не всем манометрам можно верить. 1 м. вы на нём не увидите . Да и метрология уже практически мамонт на предприятиях.

[SSA]

Не бывает сопротивления нуль у теплообменника.
Если нули на диффманометре можете компрессоры не включать. Циркуляции нет.

Так у него:

Перепад давления писать не стал, так как не верю старым манометрам многие сломаны, пытались найти меняя местами благо термоманометров на объекте много.

[airwave]

Нет диффманов, нет мультиков.
Вообще проще найти спеца, чем тратить время почем зря. Тем более спец в Казахстане есть. Azamet.

[RusBuka]

Блин. Большой манометр Wika, тройник и 2 шаровых . Цена копейки, 0.1-0.2 бара поймает. Блин где же эта русская смекалка описаная в книгах.

[VasiliAK]

]

По манометрам. Я купил неделю назад и поставил поверенные манометры. Так что показаниям можно верить. Перепада давления как не было так и нет. Убрали 32 фильтр и трубу. Убрали колено. И проток появился. Перепад температуры 5 градусов. Но до 3 (последнего) чиллера вода плохо доходит. И он так и обмерзает. Первые два перестали обмерзать. Но трубки все равно потеют. Шум стоит неприятный у насоса.
Что посоветуете сделать? Может просто варить на прямую в 100 трубу подачу насоса без отвода на 50. Можно еще убрать 20 см 50 трубы на всасе.
Стрелки манометров постоянно дергаются до и после насоса. Те что подальше спокойно стоят.
Может беда в теплообменнике вода вода? Но на нем судя по новым датчикам теряется всего 3 м.
Холод в здание идет, в принципе проблема решена. Но нужно теперь слить воду и залить этиленгликоль. Его до скольки градусов разбавить водой? Нужно чтобы действующий насос тянул pedrollo cp230c и не разморозить бы систему летом. Тоесть где то до -5 сделать?
Из сопротивлений остался только теплообменник на 10м3 в час (вода вода) на ду65 и кусочек 50 трубы 30 см.
Больше ничто препятствий кроме самого насоса быть не может.
 image.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36


Сообщение отредактировал VasiliAK - 26.6.2014, 11:14

[SSA]

Убрали 32 фильтр и трубу. Убрали колено. И проток появился. Перепад температуры 5 градусов. Но до 3 (последнего) чиллера вода плохо доходит. И он так и обмерзает. Первые два перестали обмерзать. Но трубки все равно потеют. Шум стоит неприятный у насоса.
Что посоветуете сделать? Может просто варить на прямую в 100 трубу подачу насоса без отвода на 50. Можно еще убрать 20 см 50 трубы на всасе.
Стрелки манометров постоянно дергаются до и после насоса. Те что подальше спокойно стоят.
Может беда в
Из сопротивлений остался ... и кусочек 50 трубы 30 см.
Больше ничто препятствий кроме самого насоса быть не может.

Прочитайте еще раз посты 109, 110 и 111.

[azar]

давно смотрю тему, помалкиваю....
Первое - перепад на ТО отдельного чиллера при таком типе подключения можно померить только на отводах к ТО - это внутри чиллера. На общем трубопроводе можно замерить перепад общий - точнее наибольший препад на одном из трёх ТО плюс потери на элементах этого участка сети.
Второе - нигде не увидел замеренный перепад на промежуточном ТО.
Третье - перепад на насосе - его не видно тоже.
четвёртое.... опять помалкиваю.

[VasiliAK]

У насоса ведь вход и выход на 50. Без сгона не соеденишь. И неужели 20 см трубы и отвод дают такое бешенное сопротивление.
Перепад отдельного чиллера замеряли. Просто ставили заглушку после первого. Но Что не было перепада на 1 чиллере не появился перепад и на 3 чиллерах.
Перепад на промежуточном ТО 3 м. Я писал неоднократно в прошлых постах.
Перепад на насосе , поймать сложно стрелки прыгают. Думаю не корректно установлены манометры. Но если судить по средним показаниям то 5 метров.
Это все очень странно конечно, я ожидал увидеть перепад в 15 м. Но пока не получается. У заказчика подул холодный воздух, все выдохнули. У меня есть время не Перекрур. Впереди нужно думать о замене ТО вода вода. И переделывать обвязку чиллеров. Не подскажите. Я правильно но составил запрос на ТО?

Контур 1. Вход +5 выход +10 расход 35м3 в час, этиленгликоль 40%
Контур 2 вход +20 выход +6 расход 35м3 в час вода
Делаю первый раз, в проект можно не смотреть им веры нет.
На что опираться не знаю.
И насос вытянет или нет cp 230c этиленгликоль? А если уменьшить концентрацию?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 26.6.2014, 16:49

[azar]

5 метров - это 0,5бара, так? - Вы уж простите, если уточню? Т.к. минимальный напор насоса равен 9 метрам. http://www.pedrollo-m.ru/centrobezhnye/CP-mono/cp-230c.html

[VasiliAK]

Да такая максимальная разница между манометрами до и после насоса. Но ток у насоса 7,4-7,6 A


Сообщение отредактировал VasiliAK - 26.6.2014, 17:05

[azar]

Смотрю на фото - Вы бы манометр в другое место бы поставили, а то он у Вас на переходе врезан вроде.... - вот и залёт по замеру.
Сделайте замер давления до-после насоса одним манометром. Врезки сразу перед и после насоса.
На ТО также сделайте.

[VasiliAK]

На всасе на прямом участке и на подаче их стоит два. Показания одинаковые у обоих.
Если всмотреться в фото видно, после первого манометра через 20 см стоит второй манометр. Показания у них одинаковые. Манометры до и после менял местами.

Какое должно быть давление в системе? У меня есть манометр и до 1 атм и 1 до 1,6 вроде 100ки. Можно ими попробовать поймать перепад. Но нужно сбрасывать давление в системе до 1,5 атм.

[azar]

Не пойму, Но ТО ЧТО ВИЖУ НА ФОТО - МАНОМЕТРЫ 0-6БАР СТОЯТ, СТРЕЛКА НА ВСАСЕ 1,5БАР, А НА ПОДАЧЕ 3 БАРА.
Или я не то вижу?


Сообщение отредактировал azar - 26.6.2014, 17:48

[VasiliAK]

Не совсем, когда покупал хотел взять манометры 0-4 бар. Но столько сколько нужно не было поэтому часть 0-6 бар. Мои тоже путаются когда смотрят.
Браво тест на внимательность прошли, я все ждал когда кто нибудь скажет.
Но на подаче где-то 2,2 бар. А на обрате скорее 1,7 бар. Я сверху фотографировал, поэтому кажется что давление меньше и перепад больше.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 26.6.2014, 19:15

[azar]

Офигеть, уже и тесты пошли - что ещё?
Да основная часть Ваших сообщений - сплошной тест на вынос мозга - ёпт.

[VasiliAK]

Ну во первых я никого тестировать не собирался. Это вышло случайно, я сам заметил и подумал тоже что и вы.
Ну а насчет выноса мозга, разрешите я оставлю свое мнение при себе.

Небольшой oфтоп.
Большинство людей не любят когда люди без соответствующего образования и знаний лезут туда куда не нужно. Я и сам таки не люблю. Но я всегда уважал людей которые не зная как сделать интересуются как сделать правильно.

Замечал что на форумах где общаются монтажники, ( не кого не хочу обидеть) уровень образования у которых чаще всего не выше пту очень много хамства. Тоесть люди пытаются самовыразится за счет других, не зная кто сидит по ту сторону экрана. Чем уровень образования выше, тем хамства меньше или оно немного в другой форме.
У меня часто бывает так, что приходится лезть в какое то дело не имея знаний, из за того что никто не может сделать. Это затратно по времени но выхода нет. Я просил azameta не раз приехать помочь, но он немог из за занятости на работе. Поверьте я привлекал многих специалистов к этой проблеме, всех опытных из разных сфер. Но никто не смог помочь. Мне пришлось бросить более важные проекты и заняться решением этой проблемы. Потому что не люблю проигрывать.

Я высказался и дальше готов принимать обвинения в свой адрес

Сообщение отредактировал VasiliAK - 26.6.2014, 20:02

[RusBuka]

Да какие проблемы то. Я уже говорил большой манометр 0-6 бар, тройник и 2 шаровых вентиля к ним. Гибкая подводка на края и более менее можно будет посмотреть что с расходами.

[azar]

http://www.youtube.com/watch?v=wxlEQsIYL8Q

[VasiliAK]

Сам перепад честно говоря в свете последних событий уже особо не важен. Потому что, холодная вода пошла. Из сейчас система работает. По перепаду я все равно не пойму сколько тонн воды проходит.

Сейчас вопрос в следующем. Имеют ли существенное значение детали ду50 на всасе и на подаче? Участки очень короткие, переделывать весь день. И участки все равно останутся, только станут чуть короче.
До какой температуры оптимально будет разбавить этиленгликоль, чтобы и вода не замерзла и насос cp230c потянул.
И какой указать график для заявки на ТО (вода/вода) 7/12'с одной стороны и 7/20 с другой? Думаю низкий расход воды вина ТО.
Заходил на сайт wiki , вы какой имели в виду манометр?
 image.jpg ( 20,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[RusBuka]

да не. это прям круть какая то.

[Гость_Kagamine Len_*]

Сам перепад честно говоря в свете последних событий уже особо не важен. Потому что, холодная вода пошла. Из сейчас система работает. По перепаду я все равно не пойму сколько тонн воды проходит.

Сейчас вопрос в следующем. Имеют ли существенное значение детали ду50 на всасе и на подаче? Участки очень короткие, переделывать весь день. И участки все равно останутся, только станут чуть короче.
До какой температуры оптимально будет разбавить этиленгликоль, чтобы и вода не замерзла и насос cp230c потянул.
И какой указать график для заявки на ТО (вода/вода) 7/12'с одной стороны и 7/20 с другой? Думаю низкий расход воды вина ТО.
Заходил на сайт wiki , вы какой имели в виду манометр?

На ТО обычно табличка есть с характеристиками. можно увидеть их здесь ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 27.6.2014, 8:58

[VasiliAK]

На ТО обычно табличка есть с характеристиками. можно увидеть их здесь ?

Есть в посте номер 20.

[phisik]

Ваш насос должен работать (создавать перепад давлений) 1,5-2,5 атм. 0,5 атм- это работа за пределами характеристики (с подачей около 54 м3/ч). Что не есть хорошо.
Рабочий ток должен быть примерно 7,5-8 А. Если больше- зажимать выход (см. дальше).

При таком монтаже манометры будут постоянно дрожать. Манометр на подаче лучше поставить до перехода (сужения).

Похоже, сейчас весь поток идет в первый теплообменник и не доходит до последнего. На системах отопления - обычная ситуация. Ставьте регулировочные/балансировочные клапана и "зажимайте", начиная от ближайшего к насосу. Давление на насосе должно вырасти, ток- уменьшится (сейчас у вас должен быть около 9,5А).
Удачи вам!

[VasiliAK]

Ток сейчас 7,4 А. Как только я поджимаю задвижку после насоса, давление повышается, работа насоса становится менее шумной, но чиллеры начинают обмерзать.

[SSA]

Сам перепад честно говоря в свете последних событий уже особо не важен. Потому что, холодная вода пошла.

Стесняюсь спросить...
Для какого Х Вам тут 5 (ПЯТЬ!!!!!) страниц расписывали, что надо делать, а Вы на всех положили с прибором?
Основного Вы не сделали.
ИМХО, из-за нежелания прислушиваться к советам.

[VasiliAK]

Стесняюсь спросить...
Для какого Х Вам тут 5 (ПЯТЬ!!!!!) страниц расписывали, что надо делать, а Вы на всех положили с прибором?
Основного Вы не сделали.
ИМХО, из-за нежелания прислушиваться к советам.

А чего основного не сделал? И к чьим советам я не прислушался?
Манометры поставил. До насоса, после насоса, до ТО после ТО. До первого чиллера и после первого чиллера. Остальные на тот момент были отключены.
Термометры стоят там же.
Насос был заменен на насос с соответствующем расходом.
Труба ду 32 вместе с фильтром была устранена.
Вся система была разобрана в поисках затора, но затора не было.
Был разобран и промыт ТО вода вода
Были промыты ТО чиллеров.
Я только не впаял манометры в линию нагнетания чиллеров.
И не поставил реле протока, очень нужная кстати вещь спасибо за подсказку.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 27.6.2014, 17:55