|
  |
Снип 2.04.01-85 п17,10 |
|
|
|
9.6.2014, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Прокладка в стенах и в полу жилых комнат, спальных помщений. Имеется апартаменты с квартирами-студиями. Часть помещений на 2 этаже находятся над аркой и канализацию можно увезти только в полу так называемого коридора в студии. Является ли это нарушением снипа или нет? По сути помещение то одно и оно - жилая комната, или нет?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 9:57
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
какие ещё варианты есть?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Я других не вижу. Прикладываю план для наглядности. На 2 этаже показала условно куда хочу отводить. Пол сказали поднимут на сколько нужно Я других не вижу. Прикладываю план для наглядности. На 2 этаже показала условно куда хочу отводить. Пол сказали поднимут на сколько нужно
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:12
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
на плане только стояки...самого плана нет
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:13
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
на вашем файле подложка не видна
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Извиняюсь, не подумала совсем что подложка была ссылкой сделана
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:32
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
да вы ж, я так понимаю, проходите канализацией по соседней квартире ещё, что вообще неприемлемо
арка в каких осях? 1-2?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Ну это не как квартира классифицируется, а скорее как гостиница. Только тут снимают жилье на долгий срок. Арка в осях 9-10. В осях 1-2 попадает ресторан на первом этаже и стояки проходят прям в середине.
Сообщение отредактировал kaktuzz - 9.6.2014, 10:57
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:41
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 9.1.2013
Пользователь №: 176611

|
ничего не открывается. нет внешних ссылок
|
|
|
|
|
9.6.2014, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Во втором сообщении вроде нормальный должен быть файл
|
|
|
|
|
9.6.2014, 11:17
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
то, что проходит по коридору, плохо, но возможно...раз уж появилось в архитектуре такое понятие (живи на кухне), то труба в полу смотрится не так грешно
а вот то, что заходит в соседнюю квартиру -это надо решать с заказчиком...если за внутренними сетями будут следить службы и будут иметь доступ в квартиры, то вопросов нет... если доступ в квартиры не будет, а только с согласия и присутствия арендатора квартиры, то вариант проблемный... нет жильца в одной квартире - другой, где канажка забита, что будет делать?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
В принципе апартаменты позиционируются как гостиница. Я так понимаю там будет уборка квартир и пр. Так что доступ в таком случае должен быть. Тоесть если решить этот вопрос с заказчиком то такое может быть?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 11:23
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
СНиП 2.04.01-85* п.17.5, п.17.10, п 17.15 Имеет смысл отдать планы на переработку архитекторам.С Вашими пожеланиями и рекомендациями, естественно.
|
|
|
|
|
9.6.2014, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
А в гостиницах разве не сделан один стояк на два номера?
|
|
|
|
|
9.6.2014, 13:41
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(kaktuzz @ 9.6.2014, 12:45)  А в гостиницах разве не сделан один стояк на два номера? в гостинице можно так делать
|
|
|
|
|
9.6.2014, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
ну так апартаменты разве не проектируются по нормам гостиниц??? Это же такое же временное жилье
|
|
|
|
|
9.6.2014, 16:03
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
да не в том дело, что в один стояк, а что в полу чужого помещения будет лежак проходить...да гостиница и гостиница...в гостинице можно
PS: но архитекторы слабы, конечно, у вас)))
Сообщение отредактировал Водяной - 9.6.2014, 16:03
|
|
|
|
|
9.6.2014, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Вввиду необязательности приенения всего раздела 17 снипа, и еще необязательности нового сп целиком, я как эксперт рекомендую на этот вопрос пока забить и сделать так как вам нужно  Я бы замечания не сделал- так как не нарушений техрегламента о безопасности зданий и сооружений, а следовательно нет оснований для замечания.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 9.6.2014, 21:58
|
|
|
|
|
10.6.2014, 9:27
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(SV_vrn @ 9.6.2014, 22:58)  Вввиду необязательности приенения всего раздела 17 снипа, и еще необязательности нового сп целиком, я как эксперт рекомендую на этот вопрос пока забить и сделать так как вам нужно  Я бы замечания не сделал- так как не нарушений техрегламента о безопасности зданий и сооружений, а следовательно нет оснований для замечания. - Какой ужас. Садитесь. Два балла!
|
|
|
|
|
10.6.2014, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Костян, обосновать свою тз сможете? Только не голословно, а опираясь на действующее законодательство в сфере техрегулирования.
|
|
|
|
|
10.6.2014, 15:55
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 14:03)  Костян, обосновать свою тз сможете? Только не голословно, а опираясь на действующее законодательство в сфере техрегулирования. NORMA CS, действующие документы смотреть тутДа и здравый смысл ни кто не отменял...
Сообщение отредактировал Kostyan777 - 10.6.2014, 16:00
|
|
|
|
|
10.6.2014, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Дорогой капитан очевидность! Вы сейчас озвучили самую распространенную ошибку. Действующий статус документа, автоматически НЕ ОЗНАЧАЕТ его обязательность применения. Я вам как человек с 2012 года, имеющий аттестат эксперта ( тот самый который дает право давать заключения экспертизы) это честно говорю - такие вещи очень тщательно сдаются на экзамене при получении аттестата и тщательно разбираются на курсах подготовки к нему. Именно поэтому я вас настойчиво в 3 раз отсылаю к основополагающим документам в сфере технического регулирования. ну и тем соответствующих на форуме немало где все по стопятьсот раз разжевано. Даю подсказку еще - попробуйте поиск по "распоряжение 1047р"...
Что касается здравого смысла - на безопасность здания или сооружения канализация в прлу жилого помещения или под его потолком не влияет. Это относится к эстетическим и эксплуатационным характеристикам - в таком здании кому то будет менее комфортно. Потребитель ( данном случае заказчик) сам выбирает, что ему нужно - или попроще или полный фарш. В пределах обеспечивающих требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений естественно.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2014, 16:41
|
|
|
|
|
10.6.2014, 17:35
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 17:37)  Дорогой капитан очевидность! Вы сейчас озвучили самую распространенную ошибку. Действующий статус документа, автоматически НЕ ОЗНАЧАЕТ его обязательность применения. Я вам как человек с 2012 года, имеющий аттестат эксперта ( тот самый который дает право давать заключения экспертизы) это честно говорю - такие вещи очень тщательно сдаются на экзамене при получении аттестата и тщательно разбираются на курсах подготовки к нему. Именно поэтому я вас настойчиво в 3 раз отсылаю к основополагающим документам в сфере технического регулирования. ну и тем соответствующих на форуме немало где все по стопятьсот раз разжевано. Даю подсказку еще - попробуйте поиск по "распоряжение 1047р"...
Что касается здравого смысла - на безопасность здания или сооружения канализация в прлу жилого помещения или под его потолком не влияет. Это относится к эстетическим и эксплуатационным характеристикам - в таком здании кому то будет менее комфортно. Потребитель ( данном случае заказчик) сам выбирает, что ему нужно - или попроще или полный фарш. В пределах обеспечивающих требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений естественно. Уважаемый SV_vr, я конечно же знаком с распоряжением 1047р. Но как же тогда пункт 2 статьи 42 федерального закона № 384? Как я понял, на основании этого пункта, применение пользования СНиП приравнивается к новым СП. Да и вообще, в принципе, применение и пользование СНиП распоряжение 1047р не запрещает, а лишь установливает "границы" обязательного к исполнению.
Сообщение отредактировал Kostyan777 - 10.6.2014, 17:37
|
|
|
|
|
10.6.2014, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
п2 ст42 говорит лишь о временном переименовании термина снип в сп и не более того, потому что закон о техрегулировании и техрегламент о безопасности зданий и сооружений предполагал на момент своего выхода использование только сводов правил и национальных стандартов. А их еще в реальности не было, да и сейчас нет в нормальном виде. И все. Не нужно ничего додумывать.
Что касается нового сп на внутрянку - он целиком добровольного применения. Обязательными остались лишь отдельные положения "старого" снипа.
Все что необязательно - то добровольно- хочешь делай, хочешь - нет.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2014, 19:30
|
|
|
|
|
10.6.2014, 20:44
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 20:28)  п2 ст42 говорит лишь о временном переименовании термина снип в сп и не более того, потому что закон о техрегулировании и техрегламент о безопасности зданий и сооружений предполагал на момент своего выхода использование только сводов правил и национальных стандартов. А их еще в реальности не было, да и сейчас нет в нормальном виде. И все. Не нужно ничего додумывать.
Что касается нового сп на внутрянку - он целиком добровольного применения. Обязательными остались лишь отдельные положения "старого" снипа.
Все что необязательно - то добровольно- хочешь делай, хочешь - нет. вся внутренняя канализация попала в добровольное применение, это не значит, что теперь всё можно...если нет альтернативных пунктов в других документах (особенно вошедших в приказ 2079), то эти добровольные пункты считай обязательны... а голословно рассуждать, что этот пункт влияет на безопасность, а этот нет - не правильно... это владения либо минстроя, либо агенства по техрегулированию данный пример является спорным...один эксперт зарежет, другой пропустит...так часто бывает...ничего такого, это ж Россия))
Сообщение отредактировал Водяной - 10.6.2014, 20:45
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|