Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Снип 2.04.01-85 п17,10
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 9:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Прокладка в стенах и в полу жилых комнат, спальных помщений.
Имеется апартаменты с квартирами-студиями. Часть помещений на 2 этаже находятся над аркой и канализацию можно увезти только в полу так называемого коридора в студии. Является ли это нарушением снипа или нет? По сути помещение то одно и оно - жилая комната, или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 9:57
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



какие ещё варианты есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 10:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Я других не вижу. Прикладываю план для наглядности. На 2 этаже показала условно куда хочу отводить. Пол сказали поднимут на сколько нужно

Я других не вижу. Прикладываю план для наглядности. На 2 этаже показала условно куда хочу отводить. Пол сказали поднимут на сколько нужно
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.dwg ( 260,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 10:12
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



на плане только стояки...самого плана нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 9.6.2014, 10:13
Сообщение #5


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



на вашем файле подложка не видна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 10:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Извиняюсь, не подумала совсем что подложка была ссылкой сделана
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.dwg ( 463,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 10:32
Сообщение #7


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



да вы ж, я так понимаю, проходите канализацией по соседней квартире ещё, что вообще неприемлемо

арка в каких осях? 1-2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 10:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Ну это не как квартира классифицируется, а скорее как гостиница. Только тут снимают жилье на долгий срок. Арка в осях 9-10. В осях 1-2 попадает ресторан на первом этаже и стояки проходят прям в середине.

Сообщение отредактировал kaktuzz - 9.6.2014, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pashtett
сообщение 9.6.2014, 10:41
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 9.1.2013
Пользователь №: 176611



ничего не открывается. нет внешних ссылок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 10:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Во втором сообщении вроде нормальный должен быть файл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 11:17
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



то, что проходит по коридору, плохо, но возможно...раз уж появилось в архитектуре такое понятие (живи на кухне), то труба в полу смотрится не так грешно

а вот то, что заходит в соседнюю квартиру -это надо решать с заказчиком...если за внутренними сетями будут следить службы и будут иметь доступ в квартиры, то вопросов нет...
если доступ в квартиры не будет, а только с согласия и присутствия арендатора квартиры, то вариант проблемный...
нет жильца в одной квартире - другой, где канажка забита, что будет делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 11:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



В принципе апартаменты позиционируются как гостиница. Я так понимаю там будет уборка квартир и пр. Так что доступ в таком случае должен быть. Тоесть если решить этот вопрос с заказчиком то такое может быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 9.6.2014, 11:23
Сообщение #13


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



СНиП 2.04.01-85* п.17.5, п.17.10, п 17.15
Имеет смысл отдать планы на переработку архитекторам.С Вашими пожеланиями и рекомендациями, естественно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 11:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



А в гостиницах разве не сделан один стояк на два номера?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 13:41
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(kaktuzz @ 9.6.2014, 12:45) *
А в гостиницах разве не сделан один стояк на два номера?

в гостинице можно так делать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 9.6.2014, 14:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



ну так апартаменты разве не проектируются по нормам гостиниц???
Это же такое же временное жилье
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 9.6.2014, 16:03
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



да не в том дело, что в один стояк, а что в полу чужого помещения будет лежак проходить...да гостиница и гостиница...в гостинице можно

PS: но архитекторы слабы, конечно, у вас)))

Сообщение отредактировал Водяной - 9.6.2014, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 9.6.2014, 21:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Вввиду необязательности приенения всего раздела 17 снипа, и еще необязательности нового сп целиком, я как эксперт рекомендую на этот вопрос пока забить и сделать так как вам нужно smile.gif
Я бы замечания не сделал- так как не нарушений техрегламента о безопасности зданий и сооружений, а следовательно нет оснований для замечания.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 9.6.2014, 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 10.6.2014, 9:27
Сообщение #19


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(SV_vrn @ 9.6.2014, 22:58) *
Вввиду необязательности приенения всего раздела 17 снипа, и еще необязательности нового сп целиком, я как эксперт рекомендую на этот вопрос пока забить и сделать так как вам нужно smile.gif
Я бы замечания не сделал- так как не нарушений техрегламента о безопасности зданий и сооружений, а следовательно нет оснований для замечания.


- Какой ужас. Садитесь. Два балла!


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 10.6.2014, 13:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Костян, обосновать свою тз сможете? Только не голословно, а опираясь на действующее законодательство в сфере техрегулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 10.6.2014, 15:55
Сообщение #21


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 14:03) *
Костян, обосновать свою тз сможете? Только не голословно, а опираясь на действующее законодательство в сфере техрегулирования.


NORMA CS, действующие документы смотреть тут
Да и здравый смысл ни кто не отменял...

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 10.6.2014, 16:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 10.6.2014, 16:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Дорогой капитан очевидность! Вы сейчас озвучили самую распространенную ошибку.
Действующий статус документа, автоматически НЕ ОЗНАЧАЕТ его обязательность применения. Я вам как человек с 2012 года, имеющий аттестат эксперта ( тот самый который дает право давать заключения экспертизы) это честно говорю - такие вещи очень тщательно сдаются на экзамене при получении аттестата и тщательно разбираются на курсах подготовки к нему.
Именно поэтому я вас настойчиво в 3 раз отсылаю к основополагающим документам в сфере технического регулирования. ну и тем соответствующих на форуме немало где все по стопятьсот раз разжевано.
Даю подсказку еще - попробуйте поиск по "распоряжение 1047р"...

Что касается здравого смысла - на безопасность здания или сооружения канализация в прлу жилого помещения или под его потолком не влияет. Это относится к эстетическим и эксплуатационным характеристикам - в таком здании кому то будет менее комфортно. Потребитель ( данном случае заказчик) сам выбирает, что ему нужно - или попроще или полный фарш. В пределах обеспечивающих требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений естественно.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2014, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 10.6.2014, 17:35
Сообщение #23


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 17:37) *
Дорогой капитан очевидность! Вы сейчас озвучили самую распространенную ошибку.
Действующий статус документа, автоматически НЕ ОЗНАЧАЕТ его обязательность применения. Я вам как человек с 2012 года, имеющий аттестат эксперта ( тот самый который дает право давать заключения экспертизы) это честно говорю - такие вещи очень тщательно сдаются на экзамене при получении аттестата и тщательно разбираются на курсах подготовки к нему.
Именно поэтому я вас настойчиво в 3 раз отсылаю к основополагающим документам в сфере технического регулирования. ну и тем соответствующих на форуме немало где все по стопятьсот раз разжевано.
Даю подсказку еще - попробуйте поиск по "распоряжение 1047р"...

Что касается здравого смысла - на безопасность здания или сооружения канализация в прлу жилого помещения или под его потолком не влияет. Это относится к эстетическим и эксплуатационным характеристикам - в таком здании кому то будет менее комфортно. Потребитель ( данном случае заказчик) сам выбирает, что ему нужно - или попроще или полный фарш. В пределах обеспечивающих требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений естественно.


Уважаемый SV_vr, я конечно же знаком с распоряжением 1047р. Но как же тогда пункт 2 статьи 42 федерального закона № 384?
Как я понял, на основании этого пункта, применение пользования СНиП приравнивается к новым СП.
Да и вообще, в принципе, применение и пользование СНиП распоряжение 1047р не запрещает, а лишь установливает "границы" обязательного к исполнению.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 10.6.2014, 17:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 10.6.2014, 19:28
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



п2 ст42 говорит лишь о временном переименовании термина снип в сп и не более того, потому что закон о техрегулировании и техрегламент о безопасности зданий и сооружений предполагал на момент своего выхода использование только сводов правил и национальных стандартов. А их еще в реальности не было, да и сейчас нет в нормальном виде. И все. Не нужно ничего додумывать.

Что касается нового сп на внутрянку - он целиком добровольного применения. Обязательными остались лишь отдельные положения "старого" снипа.

Все что необязательно - то добровольно- хочешь делай, хочешь - нет.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2014, 19:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 10.6.2014, 20:44
Сообщение #25


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(SV_vrn @ 10.6.2014, 20:28) *
п2 ст42 говорит лишь о временном переименовании термина снип в сп и не более того, потому что закон о техрегулировании и техрегламент о безопасности зданий и сооружений предполагал на момент своего выхода использование только сводов правил и национальных стандартов. А их еще в реальности не было, да и сейчас нет в нормальном виде. И все. Не нужно ничего додумывать.

Что касается нового сп на внутрянку - он целиком добровольного применения. Обязательными остались лишь отдельные положения "старого" снипа.

Все что необязательно - то добровольно- хочешь делай, хочешь - нет.

вся внутренняя канализация попала в добровольное применение, это не значит, что теперь всё можно...если нет альтернативных пунктов в других документах (особенно вошедших в приказ 2079), то эти добровольные пункты считай обязательны...
а голословно рассуждать, что этот пункт влияет на безопасность, а этот нет - не правильно... это владения либо минстроя, либо агенства по техрегулированию

данный пример является спорным...один эксперт зарежет, другой пропустит...так часто бывает...ничего такого, это ж Россия))

Сообщение отредактировал Водяной - 10.6.2014, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных