Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Полипропиленовые транзитные воздуховоды
Menkaura
сообщение 23.6.2014, 9:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Здравствуйте! По помещениям лаборатории прокладываются транзитные воздуховоды из химстойкого полипропилена, которые обслуживают другие помещения той же лаборатории (как с этажа на этаж, так и в пределах этажа), потом на чердак и к вентиляторам. Здание один пожарный отсек. Надо обеспечивать огнестойкость согласно СП7 не менее EI30. Производители материалов, тот же самый КРОЗ например, дает сертификаты на применение со стальными воздуховодами. Логически понимаю, что обернуть метал или пластик разницы никакой, а если применить самоклеющийся материал, то на пластик даже лучше ляжет. Но сертификата нет на испытания с полимерными воздуховодами, как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 23.6.2014, 10:02
Сообщение #2


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Цитата(Menkaura @ 23.6.2014, 10:54) *
Здравствуйте! По помещениям лаборатории прокладываются транзитные воздуховоды из химстойкого полипропилена, которые обслуживают другие помещения той же лаборатории (как с этажа на этаж, так и в пределах этажа), потом на чердак и к вентиляторам. Здание один пожарный отсек. Надо обеспечивать огнестойкость согласно СП7 не менее EI30. Производители материалов, тот же самый КРОЗ например, дает сертификаты на применение со стальными воздуховодами. Логически понимаю, что обернуть метал или пластик разницы никакой, а если применить самоклеющийся материал, то на пластик даже лучше ляжет. Но сертификата нет на испытания с полимерными воздуховодами, как быть?

нет сертификата- значит огнестойкость не получится нормирумой. Не рассматривали вариант, сделать воздуховод из полиэтилена, обернуть его кожухом из оцинковки, и сверху уже огнестойким составом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 10:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Негорючий полипропилен PPs
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 23.6.2014, 10:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Цитата(zvyagaaa @ 23.6.2014, 11:02) *
нет сертификата- значит огнестойкость не получится нормирумой. Не рассматривали вариант, сделать воздуховод из полиэтилена, обернуть его кожухом из оцинковки, и сверху уже огнестойким составом.

Блин, ну это же ерунда какая-то получается. Т.е. например: воздуховод от вытяжного лабораторного шкафа переходит на вышележащий этаж и идет по нему транзитом. При пересечении межэтажного перекрытия я ставлю п/п клапан (отсекаю его от обслуживаемого этажа). По мне так при таком варианте вообще не вижу смысла его дальше покрывать, даже если на транзитном этаже пожар, на нижний огонь не перейдет, клапан же есть. Если все же покрывать, то защищаем только от внешнего воздействия огня. Какая разница стальной он внутри (после покрытия) или пластиковый. Разве что от воздействия высоких температур он начнет раньше деформироваться, чем стальной. Если честно, то смысл покрытия в данном случае вижу только в том, чтобы оградить сам полимерный воздуховод от возгорания, иначе люди задохнуться от его токсичных выделений при горении.
Ваш вариант конечно правильный с точки зрения норм, но сами как считаете логика есть? )))


Цитата(jota @ 23.6.2014, 11:11) *
Негорючий полипропилен PPs

Спасибо, буду узнавать.


Цитата(jota @ 23.6.2014, 11:11) *
Негорючий полипропилен PPs

Полифениленсульфид (PPS) является одним из наиболее теплостойких термопластов. Изделия из данного материала могут работать постоянно в интервале температур от -60°C до +220°С и выдерживать кратковременный нагрев до 260 -270°С.
В лаборатории наверняка температура при пожаре будет выше. Не думаю, что он пройдет, как однозначно негорючий.
И опять же не решает вопрос с транзитными системами, как их правильно покрывать, видимо Дмитрий предложил пока наиболее правильный вариант.

Тогда еще в догонку - а если по пути транзитного воздуховода (полимерного) везде в стр. конструкциях устанавливать п/п клапаны, надо его тогда покрывать вообще для соблюдения правила EI30? Где бы почитать про такой вариант, в СП7 вроде про такое решение однозначного ответа нет, голова уже пухнет)))

Сообщение отредактировал Menkaura - 23.6.2014, 10:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 23.6.2014, 11:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Цитата(jota @ 23.6.2014, 11:11) *
Негорючий полипропилен PPs

и еще немного информации по нему: Категория горючести V-0 по UL-94 или ПВ-0 по ГОСТ 28157-89 означает, что при удалении источника пламени стандартный образец горит не более 10 сек, затем горение самостоятельно прекращается, суммарное время горения 5 образцов не более 45 сек.
Т.е. все же это горючий материал, тогда какой его смысл применения, если все равно покрывать сталью и огнезащитным покрытием? Можно тогда обычный полипропилен брать наверное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 23.6.2014, 13:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



как насчет воздуховодов из нержавейки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 23.6.2014, 17:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Что будет дешевле: из нержавейки 0,9 и покрытие огнезащитой или полипропилен, потом сталь 0,9 с покрытием огнезащитой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2014, 17:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Menkaura @ 23.6.2014, 11:07) *
Т.е. все же это горючий материал, тогда какой его смысл применения, если все равно покрывать сталью и огнезащитным покрытием? Можно тогда обычный полипропилен брать наверное.

Вам нужно предохранить помещения от пожара, а не воздуховод. Поэтому, или изоляция, или огневой клапан на каждом пересечении перекрытия. Воздуховоды PPs везде используются для систем вытяжки от шкафов и в хим. промке. Для транзита те же требования как и для стальных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 24.6.2014, 9:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Т.е., правильно ли я понял, что если по пути прокладки транзитных воздуховодов в каждом межэтажном перекрытии будет установлен п/п клапан, то не требуется выполнения требований о покрытии таких воздуховодов огнезащитным покрытием (включая воздуховодов, прокладываемых по чердаку). Логически это может и правильно, только где об этом написано? Прямых указаний по этому поводу не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.6.2014, 13:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Полагаю, Вы не правы - почитайте внимательно п.6.18 СП 7.13130.2013
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 26.6.2014, 17:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Если кому интересно, в итоге было принято решение о замене полимерных на нержавейку. В монтаже получается дешевле исходя из расчетов монтажников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.6.2014, 18:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Да, нержа дешевле. Но есть ряд химвеществ от которых и она ржавеет. Поэтому, если нет специальных требований, конечно нержа.
PS используя PPs воздуховоды, естественно и вентиляторы из PPs
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 26.6.2014, 18:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Цитата(jota @ 26.6.2014, 19:49) *
Да, нержа дешевле. Но есть ряд химвеществ от которых и она ржавеет. Поэтому, если нет специальных требований, конечно нержа.
PS используя PPs воздуховоды, естественно и вентиляторы из PPs

Так глубоко я в технологию не углублялся, будем считать, что таких веществ там нет)))
Вентиляторы применяем не из PPS, а кислотостойкие взрывозащищенные наши отечественные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 20:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных