|
  |
 Помощь в проектировании пожарного резервуара ! |
|
|
|
|
 2.7.2014, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Здравствуйте господа специалисты! Столкнулся с такой новой для меня ситуацией. Существует некий объект, расход на наружное пожаротушение требуется 15 л/с. Водоканал указал, что 10л/с обеспечивает сущ. пожарный гидрант, а на остальное необходимо предусмотреть ёмкость.
Вопрос. Правильно ли будет предусмотреть один резервуар на расход 5л/с???
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2014, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(джин @ 2.7.2014, 18:58)  Здравствуйте господа специалисты! Столкнулся с такой новой для меня ситуацией. Существует некий объект, расход на наружное пожаротушение требуется 15 л/с. Водоканал указал, что 10л/с обеспечивает сущ. пожарный гидрант, а на остальное необходимо предусмотреть ёмкость.
Вопрос. Правильно ли будет предусмотреть один резервуар на расход 5л/с??? Резервуар подбирают в м3.Пересчитайте объем в м3 и не забудьте про время тушения пожара.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2014, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(marishka270290 @ 2.7.2014, 16:26) Резервуар подбирают в м3.Пересчитайте объем в м3 и не забудьте про время тушения пожара. Да спасибо, это я понимаю. Но правильно ли что мы подбираем резервуар на оставшиеся 5л/с.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2014, 9:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 2.7.2014, 17:27) Да спасибо, это я понимаю. Но правильно ли что мы подбираем резервуар на оставшиеся 5л/с. Спросите у тех кто сказал. Желательно в письменной форме.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2014, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
А как вы собираетесь подключать этот резервуар к существующей сети?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2014, 14:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Sindarkon @ 4.7.2014, 9:33) А как вы собираетесь подключать этот резервуар к существующей сети? А зачем его подключать?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2014, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2014, 16:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Sindarkon @ 7.7.2014, 13:40) Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял? Чтоб тушить снаружи из резервуара - гидрант не только не нужен, но даже вреден ибо нарушает СНиП.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2014, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Sindarkon @ 7.7.2014, 13:40) Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял? Я сначала так понял, как и Вы. Но гидранты довольно далеко и резервуар там ставить нет возможности (совсем другая территория). ТУ очень плохое, много не понятного. Но там прописано, что надо дополнительный резервуар. Имеет ли смысл схема с отдельным гидрантом на 10л/с и независимым резервуаром на 5л/с. Ps: Все вопросы водоканалу заданы, но пока ответа нету.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2014, 15:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 8.7.2014, 15:31) Имеет ли смысл схема с отдельным гидрантом на 10л/с и независимым резервуаром на 5л/с.
Ps: Все вопросы водоканалу заданы, но пока ответа нету. Смотря что считать независимостью резервуара..
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2014, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.7.2014, 15:46) Смотря что считать независимостью резервуара.. Резервуар стоит отдельно. Его объём составит 53м3 (на оставшиеся 5 л/с).
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 8:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 8.7.2014, 17:48) Резервуар стоит отдельно. Его объём составит 53м3 (на оставшиеся 5 л/с). Ну и хорошо. СНиП 2.04.02-84* пп.8.5. Прим. - почитайте.. Если сомневаетесь - согласуйте НВК с пожарными письмом.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Serg Ivanov @ 9.7.2014, 8:16) Ну и хорошо.
СНиП 2.04.02-84*
пп.8.5. Прим. - почитайте..
Если сомневаетесь - согласуйте НВК с пожарными письмом. Извините, но не совсем понятно это примечании в данной ситуации. Растолкуйте пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Какая-то порнография получается. Есть наружный водопровод низкого давления с гарантированным расходом 10 л/с. Если к нему просто подключить резервуар, толку от него не будет никакого, а отдельностоящий резервуар к наружному водопроводу низкого давления явно не относится. К тому же при 15 л/с тушение должно производиться из двух гидрантов. Какой расход с одного гидранта? Два гидранта дадут ровно 15 л/с, или всё-таки больше?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Данных нет. Есть ТУ где указано что сущ. ПГ обеспечивает 10 л/с. Для обеспечения требуемого расхода необходимо установить дополнительную ёмкость.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 16:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 9.7.2014, 9:20) Извините, но не совсем понятно это примечании в данной ситуации. Растолкуйте пожалуйста. Что толковать? Спрашивайте конкретно. По мне - так сказано яснее некуда. Цитата при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика. Заодно и разницу между контррезервуаром и пожарным резервуаром поймёте..  Но в вашем случае по любому надо будет с пожарными согласовать - больше 10 л/с. Цитата(Sindarkon @ 9.7.2014, 11:13) Если к нему просто подключить резервуар, толку от него не будет никакого, а отдельностоящий резервуар к наружному водопроводу низкого давления явно не относится. Здравая мысль. Если к нему просто подключить резервуар - то это будет называться контррезервуар. а отдельностоящий резервуар - будет относиться к наружному пожаротушению и называться - пожарный. ===================== Пожарный резервуар или водоём - безнапорные, забор через горловину или мокрый колодец на 200мм трубе с задвижкой. Водонапорная башня или контррезервуар на пригорке - должны создавать при заборе воды из гидранта не менее 10м вод. ст напора на нём. Вот и весь выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Примечание СНиПа гласит : «Примечание. В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в звании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.»
Вопрос:
Какая тупиковая линия? Разве о ней упоминалось?
Ситуация такая: есть противопожарный водопровод который расположен на n- расстоянии (на другой территории). Вопрос состоит в следующем: Можно ли не подключаясь к противопожарному водопроводу согласно ТУ установить на площадке противопожарный резервуар, запас воды которого составит 53 куб.м (5 л/с в течении 3 часов)??
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2014, 8:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 9.7.2014, 17:17) Вопрос состоит в следующем: Можно ли не подключаясь к противопожарному водопроводу согласно ТУ установить на площадке противопожарный резервуар, запас воды которого составит 53 куб.м (5 л/с в течении 3 часов)?? Можно, по согласованию с органами государственной пожарной охраны. Без согласования, только по ТУ поставщика воды - нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2014, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.7.2014, 8:29) Можно, по согласованию с органами государственной пожарной охраны. Без согласования, только по ТУ поставщика воды - нельзя. Спасибо за ответ. Учту.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2014, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
джин
Вам неправильно сформулировали требование. Не на оставшиеся 5 л/с надо резевурар а на требумые 15 л/с.
Такого не бывает что 10 л/с из сети и 5 л/с из резервуара.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2014, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(MEX-74 @ 25.8.2014, 14:34) джин
Вам неправильно сформулировали требование. Не на оставшиеся 5 л/с надо резервуар а на требуемые 15 л/с.
Такого не бывает что 10 л/с из сети и 5 л/с из резервуара. Вы знаете, оказывается бывает...Решение уже согласовали пожарные, только там не верно был указан расход, не 15 а 20 л/с. 10 гидрант и 10 резервуар. А в чём то криминал??? 20 литров то обеспечиваем.
Сообщение отредактировал джин - 26.8.2014, 10:00
|
|
|
|
|
|
|
|
31.8.2014, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
джин Цитата 20 литров то обеспечиваем. Вы в этом уверены?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2014, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(MEX-74 @ 31.8.2014, 12:15) джин
Вы в этом уверены? Да вот если бы был уверен не создавал бы тему. Не нравится мне такая схема.  . Ну а что делать та?? Жду Ваше мнение.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9.2014, 10:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(джин @ 1.9.2014, 9:41) Да вот если бы был уверен не создавал бы тему. Не нравится мне такая схема. . Ну а что делать та?? Жду Ваше мнение. Если пожарные письмом согласовали - прочь сомнения. Им тушить - им виднее.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.9.2014, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
джин
Я никогда не делал чисто пожарных резервуаров только хозяйственно-противопожарные, в которых вода постоянно обменивается.
Просто не представляю отдельные резевуры, то что там вода будет постоянно стоять и тухнуть, а может и вообще вытекать через конструкции.
В этом случае нельзя гарантировать ни то что нормально можно будет взять из сети из гидрантов 10 л/с и то что резевуары будут действующие через N-лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.9.2014, 8:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(MEX-74 @ 4.9.2014, 11:52) Просто не представляю отдельные резевуры, то что там вода будет постоянно стоять и тухнуть, а может и вообще вытекать через конструкции.
В этом случае нельзя гарантировать ни то что нормально можно будет взять из сети из гидрантов 10 л/с и то что резевуары будут действующие через N-лет. 1. В сельской местности это обычное стандартное решение. 2. И резервуары и ПГ регулярно должны проверяться пожарными службами. Это уже их проблема, а не проектировщика.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
