Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помощь в проектировании пожарного резервуара !
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
джин
Здравствуйте господа специалисты! Столкнулся с такой новой для меня ситуацией. Существует некий объект, расход на наружное пожаротушение требуется 15 л/с. Водоканал указал, что 10л/с обеспечивает сущ. пожарный гидрант, а на остальное необходимо предусмотреть ёмкость.
Вопрос. Правильно ли будет предусмотреть один резервуар на расход 5л/с???
marishka270290
Цитата(джин @ 2.7.2014, 18:58) *
Здравствуйте господа специалисты! Столкнулся с такой новой для меня ситуацией. Существует некий объект, расход на наружное пожаротушение требуется 15 л/с. Водоканал указал, что 10л/с обеспечивает сущ. пожарный гидрант, а на остальное необходимо предусмотреть ёмкость.
Вопрос. Правильно ли будет предусмотреть один резервуар на расход 5л/с???


Резервуар подбирают в м3.Пересчитайте объем в м3 и не забудьте про время тушения пожара.
джин
Цитата(marishka270290 @ 2.7.2014, 16:26) *
Резервуар подбирают в м3.Пересчитайте объем в м3 и не забудьте про время тушения пожара.

Да спасибо, это я понимаю. Но правильно ли что мы подбираем резервуар на оставшиеся 5л/с.
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 2.7.2014, 17:27) *
Да спасибо, это я понимаю. Но правильно ли что мы подбираем резервуар на оставшиеся 5л/с.

Спросите у тех кто сказал. Желательно в письменной форме.
Sindarkon
А как вы собираетесь подключать этот резервуар к существующей сети?
Serg Ivanov
Цитата(Sindarkon @ 4.7.2014, 9:33) *
А как вы собираетесь подключать этот резервуар к существующей сети?

А зачем его подключать?
Sindarkon
Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял?
Serg Ivanov
Цитата(Sindarkon @ 7.7.2014, 13:40) *
Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял?

Чтоб тушить снаружи из резервуара - гидрант не только не нужен, но даже вреден ибо нарушает СНиП.
джин
Цитата(Sindarkon @ 7.7.2014, 13:40) *
Чтобы тушить здание снаружи. Я так понял, что гидранты есть, но они на 10 л/с. Значит нужно подключить резервуар к существующей сети и объединять с городским расходом. Или я не так понял?

Я сначала так понял, как и Вы. Но гидранты довольно далеко и резервуар там ставить нет возможности (совсем другая территория). ТУ очень плохое, много не понятного. Но там прописано, что надо дополнительный резервуар. Имеет ли смысл схема с отдельным гидрантом на 10л/с и независимым резервуаром на 5л/с.
Ps: Все вопросы водоканалу заданы, но пока ответа нету.
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 8.7.2014, 15:31) *
Имеет ли смысл схема с отдельным гидрантом на 10л/с и независимым резервуаром на 5л/с.
Ps: Все вопросы водоканалу заданы, но пока ответа нету.

Смотря что считать независимостью резервуара..
джин
Цитата(Serg Ivanov @ 8.7.2014, 15:46) *
Смотря что считать независимостью резервуара..

Резервуар стоит отдельно. Его объём составит 53м3 (на оставшиеся 5 л/с).
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 8.7.2014, 17:48) *
Резервуар стоит отдельно. Его объём составит 53м3 (на оставшиеся 5 л/с).

Ну и хорошо.
СНиП 2.04.02-84*
пп.8.5. Прим. - почитайте..
Если сомневаетесь - согласуйте НВК с пожарными письмом.
джин
Цитата(Serg Ivanov @ 9.7.2014, 8:16) *
Ну и хорошо.
СНиП 2.04.02-84*
пп.8.5. Прим. - почитайте..
Если сомневаетесь - согласуйте НВК с пожарными письмом.

Извините, но не совсем понятно это примечании в данной ситуации. Растолкуйте пожалуйста.
Sindarkon
Какая-то порнография получается. Есть наружный водопровод низкого давления с гарантированным расходом 10 л/с. Если к нему просто подключить резервуар, толку от него не будет никакого, а отдельностоящий резервуар к наружному водопроводу низкого давления явно не относится. К тому же при 15 л/с тушение должно производиться из двух гидрантов. Какой расход с одного гидранта? Два гидранта дадут ровно 15 л/с, или всё-таки больше?
джин
Данных нет. Есть ТУ где указано что сущ. ПГ обеспечивает 10 л/с. Для обеспечения требуемого расхода необходимо установить дополнительную ёмкость.
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 9.7.2014, 9:20) *
Извините, но не совсем понятно это примечании в данной ситуации. Растолкуйте пожалуйста.

Что толковать? Спрашивайте конкретно. По мне - так сказано яснее некуда.
Цитата
при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.

Заодно и разницу между контррезервуаром и пожарным резервуаром поймёте.. smile.gif
Но в вашем случае по любому надо будет с пожарными согласовать - больше 10 л/с.

Цитата(Sindarkon @ 9.7.2014, 11:13) *
Если к нему просто подключить резервуар, толку от него не будет никакого, а отдельностоящий резервуар к наружному водопроводу низкого давления явно не относится.

Здравая мысль. smile.gif Если к нему просто подключить резервуар - то это будет называться контррезервуар.
а отдельностоящий резервуар - будет относиться к наружному пожаротушению и называться - пожарный.
=====================
Пожарный резервуар или водоём - безнапорные, забор через горловину или мокрый колодец на 200мм трубе с задвижкой.
Водонапорная башня или контррезервуар на пригорке - должны создавать при заборе воды из гидранта не менее 10м вод. ст напора на нём.
Вот и весь выбор.
джин
Примечание СНиПа гласит : «Примечание. В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в звании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.»
Вопрос:
Какая тупиковая линия? Разве о ней упоминалось?
Ситуация такая: есть противопожарный водопровод который расположен на n- расстоянии (на другой территории). Вопрос состоит в следующем: Можно ли не подключаясь к противопожарному водопроводу согласно ТУ установить на площадке противопожарный резервуар, запас воды которого составит 53 куб.м (5 л/с в течении 3 часов)??
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 9.7.2014, 17:17) *
Вопрос состоит в следующем: Можно ли не подключаясь к противопожарному водопроводу согласно ТУ установить на площадке противопожарный резервуар, запас воды которого составит 53 куб.м (5 л/с в течении 3 часов)??

Можно, по согласованию с органами государственной пожарной охраны. Без согласования, только по ТУ поставщика воды - нельзя.
джин
Цитата(Serg Ivanov @ 10.7.2014, 8:29) *
Можно, по согласованию с органами государственной пожарной охраны. Без согласования, только по ТУ поставщика воды - нельзя.

Спасибо за ответ. Учту.
MEX-74
джин
Вам неправильно сформулировали требование. Не на оставшиеся 5 л/с надо резевурар а на требумые 15 л/с.
Такого не бывает что 10 л/с из сети и 5 л/с из резервуара.
джин
Цитата(MEX-74 @ 25.8.2014, 14:34) *
джин
Вам неправильно сформулировали требование. Не на оставшиеся 5 л/с надо резервуар а на требуемые 15 л/с.
Такого не бывает что 10 л/с из сети и 5 л/с из резервуара.

Вы знаете, оказывается бывает...Решение уже согласовали пожарные, только там не верно был указан расход, не 15 а 20 л/с. 10 гидрант и 10 резервуар. А в чём то криминал??? 20 литров то обеспечиваем.
MEX-74
джин
Цитата
20 литров то обеспечиваем.

Вы в этом уверены?
джин
Цитата(MEX-74 @ 31.8.2014, 12:15) *
джин

Вы в этом уверены?

Да вот если бы был уверен не создавал бы тему. Не нравится мне такая схема. dry.gif . Ну а что делать та?? Жду Ваше мнение.
Serg Ivanov
Цитата(джин @ 1.9.2014, 9:41) *
Да вот если бы был уверен не создавал бы тему. Не нравится мне такая схема. dry.gif . Ну а что делать та?? Жду Ваше мнение.

Если пожарные письмом согласовали - прочь сомнения. Им тушить - им виднее.
MEX-74
джин
Я никогда не делал чисто пожарных резервуаров только хозяйственно-противопожарные, в которых вода постоянно обменивается.
Просто не представляю отдельные резевуры, то что там вода будет постоянно стоять и тухнуть, а может и вообще вытекать через конструкции.
В этом случае нельзя гарантировать ни то что нормально можно будет взять из сети из гидрантов 10 л/с и то что резевуары будут действующие через N-лет.
Serg Ivanov
Цитата(MEX-74 @ 4.9.2014, 11:52) *
Просто не представляю отдельные резевуры, то что там вода будет постоянно стоять и тухнуть, а может и вообще вытекать через конструкции.
В этом случае нельзя гарантировать ни то что нормально можно будет взять из сети из гидрантов 10 л/с и то что резевуары будут действующие через N-лет.

1. В сельской местности это обычное стандартное решение.
2. И резервуары и ПГ регулярно должны проверяться пожарными службами. Это уже их проблема, а не проектировщика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.