Использование твердотельных реле постоянного тока Опции

[NETT]

Здравствуйте!

Поставлена задача коммутировать постоянный ток с помощью твердотельного реле в системе автоматики. С ТТР, коммутирующими переменный ток, работаем несколько лет и довольны их надежностью и упрощением конечных конструкций по сравнению с обычными реле и тиристорами. Но сразу есть сложность: нагрузкой этого ТТР является катушка индуктивности (магнитный затвор) с относительно большой КВА.
Пожалуйста, если есть опыт использования таких ТТР, дайте совет. Пытались что - то выяснить у продавцов, но с ними бывает сложно разговаривать.

Спасибо.

[NETT]

Здравствуйте!

Поставлена задача коммутировать постоянный ток с помощью твердотельного реле в системе автоматики. С ТТР, коммутирующими переменный ток, работаем несколько лет и довольны их надежностью и упрощением конечных конструкций по сравнению с обычными реле и тиристорами. Но сразу есть сложность: нагрузкой этого ТТР является катушка индуктивности (магнитный затвор) с относительно большой КВА.
Пожалуйста, если есть опыт использования таких ТТР, дайте совет. Пытались что - то выяснить у продавцов, но с ними бывает сложно разговаривать.

Спасибо.

[Сергей Валерьеви...]

из паспорта понял, что вам подойдет HDхxxxDD3

Прикрепленные файлы

 ________Kippribor_2010.pdf ( 8,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[jogplus]

Здравствуйте!

Поставлена задача коммутировать постоянный ток с помощью твердотельного реле в системе автоматики. С ТТР, коммутирующими переменный ток, работаем несколько лет и довольны их надежностью и упрощением конечных конструкций по сравнению с обычными реле и тиристорами. Но сразу есть сложность: нагрузкой этого ТТР является катушка индуктивности (магнитный затвор) с относительно большой КВА.
Пожалуйста, если есть опыт использования таких ТТР, дайте совет. Пытались что - то выяснить у продавцов, но с ними бывает сложно разговаривать.

Спасибо.

дайте конкретные характеристики катушки и величины ее управляющего напряжения

[Гость_Kagamine Len_*]

Здравствуйте!

Поставлена задача коммутировать постоянный ток с помощью твердотельного реле в системе автоматики. С ТТР, коммутирующими переменный ток, работаем несколько лет и довольны их надежностью и упрощением конечных конструкций по сравнению с обычными реле и тиристорами. Но сразу есть сложность: нагрузкой этого ТТР является катушка индуктивности (магнитный затвор) с относительно большой КВА.
Пожалуйста, если есть опыт использования таких ТТР, дайте совет. Пытались что - то выяснить у продавцов, но с ними бывает сложно разговаривать.

Спасибо.

http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=79

[Сергей Валерьеви...]

http://www.kippribor.ru/Pomoshhnik-v-podbo...-rele-KIPPRIBOR

[NETT]

дайте конкретные характеристики катушки и величины ее управляющего напряжения

Электрические параметры катушки: мощность 4000ВА, постоянное регулирующее напряжение от 0 до 200 - 220В. Используется в следующей системе: по трубе вертикально вниз транспортируется водяная взвесь мелких твердых частиц оксида железа (пульпа), имеющая магнитные свойства. Катушка устанавливается снаружи на трубе так, что в ее магнитное поле попадает транспортируемая пульпа. Таким образом, изменяя напряжение на катушке и соответственно магнитное поле мы можем регулировать количество пульпы, протекающей вниз по трубе (конструкция магнитный затвор).
ТТР, которое предлагает Кипприбор HD-4025.DD3 имеет характеристики по току: на резистивной нагрузке 30А, на индуктивной 4А. Вряд ли оно нам подойдет.

Спасибо.

Сообщение отредактировал NETT - 10.7.2014, 14:08

[Сергей Валерьеви...]

Электрические параметры катушки: мощность 4000ВА, постоянное регулирующее напряжение от 0 до 200 - 220В. Используется в следующей системе: по трубе вертикально вниз транспортируется водяная взвесь мелких твердых частиц оксида железа (пульпа), имеющая магнитные свойства. Катушка устанавливается снаружи на трубе так, что в ее магнитное поле попадает транспортируемая пульпа. Таким образом, изменяя напряжение на катушке и соответственно магнитное поле мы можем регулировать количество пульпы, протекающей вниз по трубе (конструкция магнитный затвор).
ТТР, которое предлагает Кипприбор HD-4025.DD3 имеет характеристики по току: на резистивной нагрузке 30А, на индуктивной 4А. Вряд ли оно нам подойдет.

Спасибо.

Не знаю, подойдет ли.. Но что то типа такого делал, но только совершенно на другой базе..Точнее был насос, перекачивающий раствор с песком и всякой дрянью от бурильной установки (сорри, в буровых не спец), стоял насос для перекачки этой дряни на циклон..На насосе стояли направляющие, которые позволяли управлять производительностью. Причем насос (по памяти, давно дело было) 7,5квт, 1500об/мин. 380в, 50гц, на буровой американский гена, 60гц, 460в.. Мучались люди, горели часто и ручное управление направляющих не всегда удовлетворяло.. Поставил им ПЧ (преобразователь частоты) и вынес крутилку на шкаф (они ее потом перенесли)...Забил нужные параметры, настроил..
Уже более 3х лет пашет, народ доволен, из вагончика управляют.
Может быть это ваш путь решения?

[todatul]

Не знаю, подойдет ли.. Но что то типа такого делал, но только совершенно на другой базе..Точнее был насос, перекачивающий раствор с песком и всякой дрянью от бурильной установки (сорри, в буровых не спец), стоял насос для перекачки этой дряни на циклон..На насосе стояли направляющие, которые позволяли управлять производительностью. Причем насос (по памяти, давно дело было) 7,5квт, 1500об/мин. 380в, 50гц, на буровой американский гена, 60гц, 460в.. Мучались люди, горели часто и ручное управление направляющих не всегда удовлетворяло.. Поставил им ПЧ (преобразователь частоты) и вынес крутилку на шкаф (они ее потом перенесли)...Забил нужные параметры, настроил..
Уже более 3х лет пашет, народ доволен, из вагончика управляют.
Может быть это ваш путь решения?

те вместо подбора реле "модернизировать" техпроцесс ?

[Сергей Валерьеви...]

те вместо подбора реле "модернизировать" техпроцесс ?

Если это технологически возможно, то почему бы и нет? все надо считать.. Первоначально дорого, но по опыту, если используется круглосуточно оборудование, то окупается за 5-6 месяцев..

[NETT]

Не знаю, подойдет ли.. Но что то типа такого делал, но только совершенно на другой базе..Точнее был насос, перекачивающий раствор с песком и всякой дрянью от бурильной установки (сорри, в буровых не спец), стоял насос для перекачки этой дряни на циклон..На насосе стояли направляющие, которые позволяли управлять производительностью. Причем насос (по памяти, давно дело было) 7,5квт, 1500об/мин. 380в, 50гц, на буровой американский гена, 60гц, 460в.. Мучались люди, горели часто и ручное управление направляющих не всегда удовлетворяло.. Поставил им ПЧ (преобразователь частоты) и вынес крутилку на шкаф (они ее потом перенесли)...Забил нужные параметры, настроил..
Уже более 3х лет пашет, народ доволен, из вагончика управляют.
Может быть это ваш путь решения?

Дело в том, что не очень - то этот "магнитный затвор" технологически отработан. Суть идеи в том, что витки катушки постоянного тока "намотаны" вокруг трубы, по которой вниз самотеком поступает полужидкая пульпа, имеющая свойства ферромагнетика (взвесь оксида железа). Т.е. этот поток проходит через середину этой катушки, и если магнитное поле велико, то оно без участия какой - либо механики тормозит этот поток, если сделать поле поменьше, то пульпа опять начинает вытекать вниз. Такой вот регулятор потока.
Эксперименты с переменным полем производили, но ни к чему не пришли: как - то работает, но ненадежно, в технологическую линейку не встроить. Еще совсем недавно в качестве управляющего катушкой элемента ставили тиристор (как с выпрямлением сетевого напряжения в цепи катушки, так и без выпрямления напряжения (на катушку подавали "урезанную" тиристором синусоиду)), но тиристор этот постоянно летит, а магнитное поле не получается стабильным, т.е. меняется по времени. Решили поставить ТТР. Но вот с величиной токов на индуктивной нагрузке при постоянном напряжении получается проблема?

[todatul]

Дело в том, что не очень - то этот "магнитный затвор" технологически отработан. Суть идеи в том, что витки катушки постоянного тока "намотаны" вокруг трубы, по которой вниз самотеком поступает полужидкая пульпа, имеющая свойства ферромагнетика (взвесь оксида железа). Т.е. этот поток проходит через середину этой катушки, и если магнитное поле велико, то оно без участия какой - либо механики тормозит этот поток, если сделать поле поменьше, то пульпа опять начинает вытекать вниз. Такой вот регулятор потока.
Эксперименты с переменным полем производили, но ни к чему не пришли: как - то работает, но ненадежно, в технологическую линейку не встроить. Еще совсем недавно в качестве управляющего катушкой элемента ставили тиристор (как с выпрямлением сетевого напряжения в цепи катушки, так и без выпрямления напряжения (на катушку подавали "урезанную" тиристором синусоиду)), но тиристор этот постоянно летит, а магнитное поле не получается стабильным, т.е. меняется по времени. Решили поставить ТТР. Но вот с величиной токов на индуктивной нагрузке при постоянном напряжении получается проблема?

балластная выравнивающая схема:


 ballast.JPG ( 300,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[LordN]

Дело в том, что не очень - то этот "магнитный затвор" технологически отработан. Суть идеи в том, что витки катушки постоянного тока "намотаны" вокруг трубы, по которой вниз самотеком поступает полужидкая пульпа, имеющая свойства ферромагнетика (взвесь оксида железа). Т.е. этот поток проходит через середину этой катушки, и если магнитное поле велико, то оно без участия какой - либо механики тормозит этот поток, если сделать поле поменьше, то пульпа опять начинает вытекать вниз. Такой вот регулятор потока.
Эксперименты с переменным полем производили, но ни к чему не пришли: как - то работает, но ненадежно, в технологическую линейку не встроить. Еще совсем недавно в качестве управляющего катушкой элемента ставили тиристор (как с выпрямлением сетевого напряжения в цепи катушки, так и без выпрямления напряжения (на катушку подавали "урезанную" тиристором синусоиду)), но тиристор этот постоянно летит, а магнитное поле не получается стабильным, т.е. меняется по времени. Решили поставить ТТР. Но вот с величиной токов на индуктивной нагрузке при постоянном напряжении получается проблема?

не занимайтесь ерундой, отдайте задачу нормальному электронщику-силовику, с мозгами и руками. это задача не для электрика. тут думать надо. вам нужен управляемый Импульсный Генератор Постоянного Тока. или ищите готовый.

[Гость_Kagamine Len_*]

Дело в том, что не очень - то этот "магнитный затвор" технологически отработан. Суть идеи в том, что витки катушки постоянного тока "намотаны" вокруг трубы, по которой вниз самотеком поступает полужидкая пульпа, имеющая свойства ферромагнетика (взвесь оксида железа). Т.е. этот поток проходит через середину этой катушки, и если магнитное поле велико, то оно без участия какой - либо механики тормозит этот поток, если сделать поле поменьше, то пульпа опять начинает вытекать вниз. Такой вот регулятор потока.
Эксперименты с переменным полем производили, но ни к чему не пришли: как - то работает, но ненадежно, в технологическую линейку не встроить. Еще совсем недавно в качестве управляющего катушкой элемента ставили тиристор (как с выпрямлением сетевого напряжения в цепи катушки, так и без выпрямления напряжения (на катушку подавали "урезанную" тиристором синусоиду)), но тиристор этот постоянно летит, а магнитное поле не получается стабильным, т.е. меняется по времени. Решили поставить ТТР. Но вот с величиной токов на индуктивной нагрузке при постоянном напряжении получается проблема?

Наверно сильно нелинейная система.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 10.7.2014, 17:01

[todatul]

Наверно сильно нелинейная система.

Нелинейная :

при уменьшении (отключении) тока ослабевает магнитное поле, ослабевает притяжение железной пульпы, пульпа (по совместительству магнитный сердечник) улетает вниз и резко падает индуктивность, а уменьшение индуктивности дает резкий бросок тока.

в обратную сторону тоже нединейность - резкое увеличение индуктивности из-за образования затвора из магнитных частиц

[NETT]

Нелинейная :

при уменьшении (отключении) тока ослабевает магнитное поле, ослабевает притяжение железной пульпы, пульпа (по совместительству магнитный сердечник) улетает вниз и резко падает индуктивность, а уменьшение индуктивности дает резкий бросок тока.

в обратную сторону тоже нединейность - резкое увеличение индуктивности из-за образования затвора из магнитных частиц

Добавьте сюда температурную нестабильность каждого дискретного элемента (тиристора и т.д.), неоднородность пульпы и ее различные физические характеристики в зависимости от загрузки... Вот и получается, что запас "прочности" надо иметь хороший.

[Гость_Kagamine Len_*]

А эту конструкцию сами придумали или нужно управлять уже готовой ?

[todatul]

Добавьте сюда температурную нестабильность каждого дискретного элемента (тиристора и т.д.), неоднородность пульпы и ее различные физические характеристики в зависимости от загрузки... Вот и получается, что запас "прочности" надо иметь хороший.

Запас прочности в в том числе в обратном диоде, его тепловой мощности и быстродействии.
Лев (LordN) предлагает хорошее решение - аналог сверхмощного ЦАП, но возможно оно недешевое.
Если не жалко энергии (не важен КПД), можете высадить в балластные сопротивления до 25-30% мощности и система будет стабильнее.

 ballast.JPG ( 60,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал todatul - 10.7.2014, 18:15

[jogplus]

Электрические параметры катушки: мощность 4 000 ВА, постоянное регулирующее напряжение от 0 до 200 - 220В
Спасибо.

На постоянном токе cos фи =1 и катушка рассеивает 4кВт. Покажите фото такой катушки, какой у нее диаметр и до какой температуры она нагревается?


Какая индуктивность катушки?

[Ludvig]

Фигню вы затеяли. Потому что:
Пытаетесь управлять постоянным током, понимая всю сложность.
Изобретаете конструкции, неработоспособность которых очевидна.(огород)
Нет понимания, что ток не постоянный, а выпрямленный.
Их этого следует:
вы легко можете управлять переменным током, тем что подают на выпрямитель.

[todatul]

Фигню вы затеяли. Потому что:
Пытаетесь управлять постоянным током, понимая всю сложность.
Изобретаете конструкции, неработоспособность которых очевидна.(огород)
Нет понимания, что ток не постоянный, а выпрямленный.
Их этого следует:
вы легко можете управлять переменным током, тем что подают на выпрямитель.

Автор четко указал "постоянным напряжением". Если оно выпрямленное одно или двухполупериодное, то ничего хорошего не выйдет,
Непонятно почему не хочет управлять переменным током.
И вообще - речь идет о дискретном действии "магнитного затвора" или пропорциональном ?

[jogplus]

Мы еще ничего не знаем о материале трубы, образует ли она короткозамкнутый виток для переменного тока.

[Гость_Kagamine Len_*]

Так понимаю, что система рабочая, автор решил ее усовершенствовать.

[Сергей Валерьеви...]

И все равно идея с насосом+ПЧ думаю решит проблему..

[Does]

Здравствуйте!
Поставлена задача коммутировать постоянный ток с помощью

Какой смысл вы вкладываете в слова "коммутировать" и "постоянный" ?

[NETT]

Какой смысл вы вкладываете в слова "коммутировать" и "постоянный" ?

Был в командировке, вот вернулся. Спасибо за ответы.
"Коммутировать" взято из описаний ТТР, имеется в виду, что постоянное напряжение присутствует в силовой цепи ТТР, а не только в цепи управления. "Постоянное" напряжение - не переменное, диапазон изменений от 0 до 200В, т.е. электромагнит на постоянном токе с возможностью плавного изменения магнитного поля. Форма напряжения очень желательна - без двух- и тем более одно- полупериодных пульсаций как результата выпрямления переменного напряжения. Пока что хотим использовать готовый промышленный выпрямитель ~220В -> =200 - 220В (несколько смущают его габариты): хотим как можно более отказаться от дискретных элементов.
Параметры катушки: индуктивность ~1,5Гн, размеры ~350x350(длина и ширина)x150мм(высота). Материал трубы - нержавейка.
Конструкция собственная, идет обкатка; в предыдущем варианте (несколько лет назад) использовалась катушка с большей индуктивностью, в качестве силового элемента применяли мощный тиристор на огромном радиаторе, частичное сглаживание напряжения происходило на самой катушке - тиристоры довольно регулярно летели, а магнитное поле было не достаточно стабильным; однако конструкция на производстве использовалась в силу ее дешевизны и большей эффективности по сравнению с использованием механических задвижек.
Заниматься отдельной разработкой силовой электроники (что дало бы, безусловно, наилучшее качество) вряд ли приемлемо сейчас в силу экономических и организационных ограничений, хотя, возможно следующий этап будет и таким; приходится ориентироваться на что-то готовое, т.е. подходить не со стороны разработчика электроники, а скорее со стороны конструктора - проектанта.

[Alexander_I]

Вообще-то слово "коммутировать" здесь как-то мало подходит. Включить-то можно, выключить - нельзя, если не выключать источник тока.

[jogplus]

Вообще-то слово "коммутировать" здесь как-то мало подходит. Включить-то можно, выключить - нельзя, если не выключать источник тока.

у автора задача пропорционального (входному сигналу) изменения напряжения в заданных пределах, а не дискретно включить-выключить
схема с балластными резисторами чем не понравилась?

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=88251

Параметры катушки: индуктивность ~1,5Гн, размеры ~350x350(длина и ширина)x150мм(высота). Материал трубы - нержавейка.

Имхо для катушки 350х350х150мм 4кВт мощности превратит ее в кипятильник

электромагнит на постоянном токе с возможностью плавного изменения магнитного поля.

С магнитнгым полем намного сложнее чем с напряжением, оно зависит от тока, сердечника и насыщения.

[NETT]

у автора задача пропорционального (входному сигналу) изменения напряжения в заданных пределах, а не дискретно включить-выключить
схема с балластными резисторами чем не понравилась?

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=88251


Имхо для катушки 350х350х150мм 4кВт мощности превратит ее в кипятильник




С магнитнгым полем намного сложнее чем с напряжением, оно зависит от тока, сердечника и насыщения.

Насчет катушки Вы совершенно правы: я ошибочно привел параметры катушки (4кВт), которая использовалась в старой системе. Но и после коррекции мощность находится в пределах 1,5 - 2КВА (максимальная).
Сердечником катушки в нашем случае является ферромагнитная пульпа, стекающая вниз самотеком по трубе из накопительной емкости, этот поток регулируем магнитным полем в зависимости от заполнения накопительной емкости. Заполнение емкости пульпой контролируем с помощью индукционных датчиков, установленных на ее вертикальных стенках.

Есть вопросы по схеме с балластными сопротивлениями.
На схеме внутри ТТР изображен варистор, параллельно которому подключен собственно силовой выход ТТР?
3 (или более) канала регулирования означают параллельное подключение нескольких ТТР? Насколько такое подключение возможно?

Сообщение отредактировал NETT - 16.7.2014, 15:06

[Гость_Kagamine Len_*]

А чем протоновские реле не устраивают ?
*****************************************
Характеристики катушки снимали ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 16.7.2014, 18:10

[todatul]

Есть вопросы по схеме с балластными сопротивлениями.
На схеме внутри ТТР изображен варистор, параллельно которому подключен собственно силовой выход ТТР?
3 (или более) канала регулирования означают параллельное подключение нескольких ТТР? Насколько такое подключение возможно?

Не варистор, а канал (резистор) управляемый напряжением или током.
 Relay_controlled_by.GIF ( 2,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



Несколько каналов объединены для увеличения суммарной мощности, а балластные резисторы выравнивают нагрузку между каналами с разными характеристиками

3 (или более) канала регулирования означают параллельное подключение нескольких ТТР? Насколько такое подключение возможно?

Такое подключение снижает КПД и возможно настолько настолько возможен закон Ома с небольшой оглядкой на нелинейность каналов.