Использование твердотельных реле постоянного тока Опции

[jogplus]

Насчет катушки я ошибочно привел параметры катушки (4кВт), которая использовалась в старой системе. Но и после коррекции мощность находится в пределах 1,5 - 2КВА (максимальная).

Площадь катушки =0,35*0,35 *2 +0,35*4*0,15=0,46 кв м
2кВт/0,46 кв метр= 4,4 кВт/ кв метр
не знаю сколько энергии уйдет в пульпу и трубу, но 4,4 кВт/ кв метр не многовато ли ?

Есть вопросы по схеме с балластными сопротивлениями. 3 (или более) канала регулирования означают параллельное подключение нескольких ТТР? Насколько такое подключение возможно?

Это классическая схема, см статью в PDF  Vkluchenie.pdf ( 124,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[jogplus]

Насчет катушки я ошибочно привел параметры катушки (4кВт), которая использовалась в старой системе. Но и после коррекции мощность находится в пределах 1,5 - 2КВА (максимальная).

Площадь катушки =0,35*0,35 *2 +0,35*4*0,15=0,46 кв м
2кВт/0,46 кв метр= 4,4 кВт/ кв метр
не знаю сколько энергии уйдет в пульпу и трубу, но 4,4 кВт/ кв метр не многовато ли ?

Есть вопросы по схеме с балластными сопротивлениями. 3 (или более) канала регулирования означают параллельное подключение нескольких ТТР? Насколько такое подключение возможно?

Это классическая схема, см статью в PDF  Vkluchenie.pdf ( 124,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Alexander_I]

у автора задача пропорционального (входному сигналу) изменения напряжения в заданных пределах, а не дискретно включить-выключить

Ну так и же о чем? Причем здесь ТТР - реле!, и коммутировать? Чего и как должно коммутировать это самое реле? Вот если ток регулировать - это понятно, остальное - нет.

[Lamzu]

"Коммутировать" взято из описаний ТТР, имеется в виду, что постоянное напряжение присутствует в силовой цепи ТТР, а не только в цепи управления. "Постоянное" напряжение - не переменное, диапазон изменений от 0 до 200В, т.е. электромагнит на постоянном токе с возможностью плавного изменения магнитного поля.

Зачем нужно плавное, или от затвора требуются промежуточные состояния помимо "открыто -закрыто"

Вот если ток регулировать - это понятно, остальное - нет.

А теперь зададимся вопросом - зачем нужно регулировать ток ?

Сообщение отредактировал Lamzu - 17.7.2014, 8:19

[Гость_Kagamine Len_*]

Это своего рода регулирующий вентиль, с плавным регулированием.

[Lamzu]

Это своего рода регулирующий вентиль, с плавным регулированием.

Зачем понадобилось плавное?

Сообщение отредактировал Lamzu - 17.7.2014, 8:51

[jogplus]

Зачем понадобилось плавное?

похоже это непонятно даже автору темы

[NETT]

Это своего рода регулирующий вентиль, с плавным регулированием.

Спасибо за ответы.
Это своеобразный вентиль, с промежуточными положениями. Задача поставлена так, чтобы не получалось "открыли - провалилось - закрыли". А стоящие на стенке накопительной емкости индукционные датчики выполняют роль своеобразных уровнемеров: ближе уровень пульпы - сигнал сильнее, дальше уровень - слабее. Соответственно и магнитное поле катушки сильнее или слабее, магнитный затвор прикрывается - открывается, а количество стекающей по трубе пульпы приблизительно равномерно - одинаковое.
Насчет размеров и предельных мощностей катушки - наверное, маловаты размеры... Но катушка уже заказана, будем смотреть по факту. Если будет перегреваться или не будет держать - придется заказывать другую. Контроллер, управляющий магнитным затвором тоже можно поменять в процессе, да к нему сейчас не большие требования. А вот с силовой частью ошибиться не хочется, чтобы все грелось и горело.
Смотрели характеристики ТТР у "Протон - импульса", вроде бы (может быть, с какими - то оговорками?) подходит 5П20.01ПА1 на напряжение 400В (с запасом) и ток 50-75А, т.е. 5П20.01ПА1-50-4 или 5П20.01ПА1-75-4. Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет?

[jogplus]

Это своеобразный вентиль, с промежуточными положениями.
Задача поставлена так, чтобы не получалось "открыли - провалилось - закрыли".
А стоящие на стенке накопительной емкости индукционные датчики выполняют роль своеобразных уровнемеров: ближе уровень пульпы - сигнал сильнее, дальше уровень - слабее. Соответственно и магнитное поле катушки сильнее или слабее, магнитный затвор прикрывается - открывается, а количество стекающей по трубе пульпы приблизительно равномерно - одинаковое.
Насчет размеров и предельных мощностей катушки - наверное, маловаты размеры...
Но катушка уже заказана, будем смотреть по факту. Если будет перегреваться или не будет держать - придется заказывать другую.
Контроллер, управляющий магнитным затвором тоже можно поменять в процессе, да к нему сейчас не большие требования. А вот с силовой частью ошибиться не хочется, чтобы все грелось и горело.
Смотрели характеристики ТТР у "Протон - импульса", вроде бы (может быть, с какими - то оговорками?) подходит 5П20.01ПА1 на напряжение 400В (с запасом) и ток 50-75А, т.е. 5П20.01ПА1-50-4 или 5П20.01ПА1-75-4. Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет?

Дело в том, что не очень - то этот "магнитный затвор" технологически отработан. Суть идеи в том, что витки катушки постоянного тока "намотаны" вокруг трубы, по которой вниз самотеком поступает полужидкая пульпа, имеющая свойства ферромагнетика (взвесь оксида железа). Т.е. этот поток проходит через середину этой катушки, и если магнитное поле велико, то оно без участия какой - либо механики тормозит этот поток, если сделать поле поменьше, то пульпа опять начинает вытекать вниз. Такой вот регулятор потока.

аффтар темы изволит шутить не до конца понимая суть затеи

Сообщение отредактировал jogplus - 18.7.2014, 18:02

[Гость_Kagamine Len_*]

Спасибо за ответы.
Это своеобразный вентиль, с промежуточными положениями. Задача поставлена так, чтобы не получалось "открыли - провалилось - закрыли". А стоящие на стенке накопительной емкости индукционные датчики выполняют роль своеобразных уровнемеров: ближе уровень пульпы - сигнал сильнее, дальше уровень - слабее. Соответственно и магнитное поле катушки сильнее или слабее, магнитный затвор прикрывается - открывается, а количество стекающей по трубе пульпы приблизительно равномерно - одинаковое.
Насчет размеров и предельных мощностей катушки - наверное, маловаты размеры... Но катушка уже заказана, будем смотреть по факту. Если будет перегреваться или не будет держать - придется заказывать другую. Контроллер, управляющий магнитным затвором тоже можно поменять в процессе, да к нему сейчас не большие требования. А вот с силовой частью ошибиться не хочется, чтобы все грелось и горело.
Смотрели характеристики ТТР у "Протон - импульса", вроде бы (может быть, с какими - то оговорками?) подходит 5П20.01ПА1 на напряжение 400В (с запасом) и ток 50-75А, т.е. 5П20.01ПА1-50-4 или 5П20.01ПА1-75-4. Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет?

Сразу попросите охладитель подобрать, он совсем не маленький получается.

[todatul]

Сразу попросите охладитель подобрать, он совсем не маленький получается.

скорее всего жидкостный охладитель

[NETT]

аффтар темы изволит шутить не до конца понимая суть затеи

Спасибо за ответы. Был в командировке, а там все настолько плотно, что ни до чего руки не доходили.
Основная суть затеи состоит в том, чтобы механическое регулирование потока задвижами заменить регулированием с помощью магнитного затвора.
Пионерами мы здесь не являемся, принцип этот используется, но до конца эта технология не отработана, точнее она отрабатывается под конкретные условия предприятия. В применении к конкретному предприятию, к их электромагнитным параметрам пульпы, к параметрам трубопроводов и емкостей, к требованиям производительности приходится все расчитывать отдельно и аппараты подбирать отдельно. Если бы каждый комбинат, ГОК и т.п. выделял отдельные средства на персональные разработки аппаратуры применительно под их конкретные требования, финансируя НИР, ОКР и т.д., то это было бы слишком хорошо, а мы бы наверное каждый на персональных вертолетах передвигались :-) Поэтому должны иметь что профинансировали - опытную установку для цеховых условий на основе производимого не слишком дорогого оборудования и персональных расчетов магнитной среды под условия конкретного заказчика.
У ТТР 5П20.01ПА1-75-4 , которое предлагает "Протон - импульс", размеры не маленькие: 106х75х38, соответственно и радиатор будет приличных размеров, ну да и Бог с ним - у ГОКа цеха большие, можем выбрать и отдельный шкаф под него; а с водяным охлаждением связываться, честно говоря, не хочется, хотя оно эффективнее, но заказчик может затребовать дополнительной сопроводиловки и дополнительных инструкций для него.

[Гость_Kagamine Len_*]

Может собрать схему регулятора на россыпи и покрутить вручную переменным сопротивлением, для выяснения особенностей регулирования ?

[NETT]

Может собрать схему регулятора на россыпи и покрутить вручную переменным сопротивлением, для выяснения особенностей регулирования ?

Да, наверное, хорошо. А с другой стороны, в чем заключается принципиальная разница? Параметры регулирования твердотельным реле мы можем и на контроллере задать, и он будет выдавать на ТТР те регулирующие напряжения, которые нам нужны.

[Гость_Kagamine Len_*]

Если спалите, не так жалко будет.

[Lex]

Параметры регулирования твердотельным реле мы можем и на контроллере задать, и он будет выдавать на ТТР те регулирующие напряжения, которые нам нужны.

Все-таки, мне кажется, Вы не по тому пути идете.
ТТР оно потому и "реле", что имеет всего два состояния - открыто и закрыто.
Он не выдает разные значения напряжения.
А Вам нужна бесступенчатая регулировка.
Транзистором в основе, наверное.
Или как предлагали регулируемым источником тока.

Псевдо плавное регулирование вторичного параметра (например, температуры) от ТТР можно только через ШИМ получить.
На электронагревателях это работает за счет инерции,
а вот на магнитном затворе, полагаю, не будет.

Сообщение отредактировал Lex - 24.7.2014, 5:26

[todatul]

ТТР оно потому и "реле", что имеет всего два состояния - открыто и закрыто.
Он не выдает разные значения напряжения.
А Вам нужна бесступенчатая регулировка.
Транзистором в основе, наверное.
Или как предлагали регулируемым источником тока.

Приборы с плавным аналоговым управлением называют "реле" по инерции мышления, на самом деле это мощные транзисторные регуляторы.
 ANALOG_CTRL.jpg ( 256,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Другое дело - нужно ли действительно для техпроцесса плавное управление или достаточно дискретного ???

[Ludvig]

Впечатление - ТС мозг компосирует. Достаточно ШИМ на управление катушкой и никаких проблем с отводом тепла. А уж как он собирается поддерживать заданный расход, это его личное дело. Возможно, со временем, решит и эту проблему.

[todatul]

Впечатление - ТС мозг компосирует. Достаточно ШИМ на управление катушкой и никаких проблем с отводом тепла. А уж как он собирается поддерживать заданный расход, это его личное дело. Возможно, со временем, решит и эту проблему.

Какой ШИМ для индуктивной нагрузки ?

[Ludvig]

Какой ШИМ для индуктивной нагрузки ?

С пониманием процессов, происходящих на индуктивной нагрузке.

[todatul]

С пониманием процессов, происходящих на индуктивной нагрузке.

Будет нетрадиционный электронагреватель воздуха - на каждом заднем фронте каждого импульса ШИМ энергия индуктивности будет разряжаться на защитный диод.

 SIZIFOV_TRUD.JPG ( 12,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


это вам не двигатель с активной нагрузкой, а сизифов труд

Сообщение отредактировал todatul - 24.7.2014, 13:03

[BogOnPoBog4uk]

Судя по 1,5 Гн у вас соленоид без магнитопровода (т.е. просто катушка). Сделайте новый соленоид с магнитопроводом, при этом ток и, соответственно, мощность нагрева сократятся на порядок и управлять этим хозяйством станет легко и приятно, например с помощью простенькой схемки на силовом транзисторе.

Магнитопровод будет представлять собой разъемную оболочку из магнитомягкой стали, подозреваю, что остаточная намагниченность здесь не критична и подойдет обычная малоуглеродистая отожженная сталь.

[NETT]

Судя по 1,5 Гн у вас соленоид без магнитопровода (т.е. просто катушка). Сделайте новый соленоид с магнитопроводом, при этом ток и, соответственно, мощность нагрева сократятся на порядок и управлять этим хозяйством станет легко и приятно, например с помощью простенькой схемки на силовом транзисторе.

Магнитопровод будет представлять собой разъемную оболочку из магнитомягкой стали, подозреваю, что остаточная намагниченность здесь не критична и подойдет обычная малоуглеродистая отожженная сталь.

Катушка с магнитопроводом. Уже заказана, ждем, когда изготовят. Теперь будем смотреть уже по месту.
Наверное, все же остановимся на ШИМ - регулировании, исходя из того, что сглаживание напряжения будет происходить на самой катушке и "дергание" магнитного поля возможно не при каждом ШИМ - импульсе, а при каждом пакете ШИМ, к тому же на контроллере мы можем регулировать и минимальную длительность ШИМ.

[todatul]

Наверное, все же остановимся на ШИМ - регулировании, исходя из того, что сглаживание напряжения будет происходить на самой катушке и "дергание" магнитного поля возможно не при каждом ШИМ - импульсе, а при каждом пакете ШИМ, к тому же на контроллере мы можем регулировать и минимальную длительность ШИМ.

Никакого сглаживания напряжения на индуктивности не происходит, она сглаживает ток. У нвапряжения могут быть высокие броски.
У емкости наоборот - сглаживается напряжение, а у тока могут быть броски.

ТС, как вы вопреки законам фихики научите катушку не делать бросок напряжения после разрыва токового контура ?
Как катушка будет отличать конец импульса от конца пакета импульсов?

[Ludvig]

Будет нетрадиционный электронагреватель воздуха - на каждом заднем фронте каждого импульса ШИМ энергия индуктивности будет разряжаться на защитный диод.

 SIZIFOV_TRUD.JPG ( 12,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


это вам не двигатель с активной нагрузкой, а сизифов труд

Вот потому и пишу про понимание устройства ШИМ. Неужели не в курсе как сделать бесступенчатое питание катушки? Наверно не в курсе.

[BogOnPoBog4uk]

Да, ситуация непростая. Разработать электронный регулятор будет непросто, а гарантии что он заработает нет. Я бы на вашем месте начал с того, что раздобыл или изготовил ЛАТР со следящим электроприводом. Сейчас, увы, такой техники не применяют, но там ничего сложного.

[phisik]

Делать систему с ШИМ - работать будет! Если хотите разобраться, найдите толковую книгу по импульсным блокам питания. Там будет подробно расписана работа ключей с ШИМ на индуктивную нагрузку. Еще можете посмотреть регулируемые привода постоянного тока (коллекторные). Там ключевые схемы были отработаны в 80-90 годы.
Или ищите спецов по данным направлениям. Уровень сложности вашей системы -как у курсовой работы.

[Гость_Kagamine Len_*]

Можно реостатом регулировать или обычным магнитом


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 25.7.2014, 12:07

[todatul]

Катушка с магнитопроводом. Уже заказана, ждем, когда изготовят. Теперь будем смотреть уже по месту.

логично когда изготовитель катушки определит систему управления

[NETT]

логично когда изготовитель катушки определит систему управления

На это рассчитывать не приходится. Изготовители - конструкторский отдел и мастерские по изготовлению железа и намотке.

[todatul]

На это рассчитывать не приходится. Изготовители - конструкторский отдел и мастерские по изготовлению железа и намотке.

Тогда у вас должно быть четкое понимание чем улучшится и чем ухудшится система

с магнитопроводом