Схема станции сбора и возврата конденсата Опции

[antipod66]

Как то видел письмо проектного института юнгг с предложением применить пропилен гликоль взамен этиленгликоля, собаки из лужи пьют травятся, рыбы дохнут и прочее... но заказчик все равно предпочел эг.
раз уж знатоки в сборе))
Подскажите, спроектировали как то мы систему теплоснабжения антифризом для предприятия, с расширельной емкостью и азотной подушкой, а заказчик нам пишет, мол воздух откуда то в систему лезет, это вы газируете теплоноситель азотом...давление азотной подушки было 0.05...0.1 мпа изб.
кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

[antipod66]

Как то видел письмо проектного института юнгг с предложением применить пропилен гликоль взамен этиленгликоля, собаки из лужи пьют травятся, рыбы дохнут и прочее... но заказчик все равно предпочел эг.
раз уж знатоки в сборе))
Подскажите, спроектировали как то мы систему теплоснабжения антифризом для предприятия, с расширельной емкостью и азотной подушкой, а заказчик нам пишет, мол воздух откуда то в систему лезет, это вы газируете теплоноситель азотом...давление азотной подушки было 0.05...0.1 мпа изб.
кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

[shvet]

Как то видел письмо проектного института юнгг с предложением применить пропилен гликоль взамен этиленгликоля, собаки из лужи пьют травятся, рыбы дохнут и прочее... но заказчик все равно предпочел эг.

Какая разница (грубо) между ЭГ и ПГ и что же предлагал институт ЮНГГ?

У ЭГ и ПГ разные плотности, теплоемкости и вязкости. Соответственно гидродинамические системы циркуляции теплоносителя будут разными.
Скорее всего мы с вами говорим не про чистые ЭГ и ПГ, а про их водные растворы. Для сравнения возьмем 50%-е растворы. Все цифры ориентировочные
ЭГ ПГ
Теплоемкость кДж/кг*К 3,5 4,0
Плотность, кг/м3 1060 1100
Вязкость 110 160

Плотности близкие - мы их не учитываем.
Разница теплоемкостей 4/3,5= 15%
Разница вязкостей 160/110= 50%.

Мощность насоса (brake power) N=V*p/КПД
Потери давления на трение прямо пропорциональны вязкости перекачиваемого продукта.

Разница мощностей насосов на ЭГ и ПГ = N1/N2=15/50=0.3

т.е. циркуляционный насос на ЭГ будет потреблять на 30% меньше элэнергии, чем циркуляционный насос на ПГ, а давление на нагнетании такого насоса будет ПРИМЕРНО в 1,5 меньше, чем на ПГ.
Что вам предлагал ЮНГГ? Дэ факто он предлагал вам поднять давление в системе циркуляции теплоносителя, а если расчетного давления трубопроводов не хватит, то и заменить всю систему трубопроводов. А также поменять насос на более мощный с вытекающими отсюда изменения в подстанции или распределительном устройстве. Повысить эксплутационные затраты. Оно вам надо?

Напоминаю, что во всех легковых автомобилях в систему охлаждения залит водный раствор ЭГ (отличается только концентрацией и присадками) и ничего, ездят и никто не умирает. Если это пищевая промышленность и есть опасность попадания в пищевой продукт этиленгликоля, то это еще как-то можно оправдать. И то учтите, что этиленгликоль практически не летуч и попадание путем переноса паров ЭГ вентиляцией исключается.

ИМХО бабла хотелось институту заработать на ровном месте, а вес гемор оставить заказчику.

Подскажите, спроектировали как то мы систему теплоснабжения антифризом для предприятия, с расширельной емкостью и азотной подушкой, а заказчик нам пишет, мол воздух откуда то в систему лезет, это вы газируете теплоноситель азотом...давление азотной подушки было 0.05...0.1 мпа изб.
кто нибудь сталкивался с такими вопросами?.

Не сталкивался.
У инертных газов разная растворимость в жидкостях при разной температуре. Потенциально возможно выделение газа из жидкости при повышении температуры, но это сильно зависит как подсоединен расширительный бачек к системе циркуляции (есть ли занос жидкости из бачка в систему). Опыта нет, но могу посчитать если понадобится.

Сообщение отредактировал shvet - 17.9.2014, 21:14

[antipod66]

Все еще воюем с поставщиком это конденсатной станции.
лепят какой то странный гидрозатвор как сосуд))
хочу им дать образец гидрозатвора
обычный U-образный проблем не вызывает, но я начал искать самозаполняющийся.
нашел для деаэраторов, но там комбинировано два гидрозатвора, один для защиты от перелива, другой для защиты от превышения давления разной высоты, можете объяснить для чего два гидрозатвора ставить? почему нельзя обойтись одним?
http://water.sarzem.ru/da_img/DA_100.pdf

[Лыткин]

Все еще воюем с поставщиком это конденсатной станции.
лепят какой то странный гидрозатвор как сосуд))
хочу им дать образец гидрозатвора
обычный U-образный проблем не вызывает, но я начал искать самозаполняющийся.
нашел для деаэраторов, но там комбинировано два гидрозатвора, один для защиты от перелива, другой для защиты от превышения давления разной высоты, можете объяснить для чего два гидрозатвора ставить? почему нельзя обойтись одним?
http://water.sarzem.ru/da_img/DA_100.pdf

На деаэраторе гидрозатвор подключается к паровому пространству и к аккумуляторному деаэратора, т.к. при переполнении деаэратора гидрозатвор может не успеть сбросить избыточное давление.

[shvet]

Все еще воюем с поставщиком это конденсатной станции.
лепят какой то странный гидрозатвор как сосуд))
хочу им дать образец гидрозатвора
обычный U-образный проблем не вызывает, но я начал искать самозаполняющийся.
нашел для деаэраторов, но там комбинировано два гидрозатвора, один для защиты от перелива, другой для защиты от превышения давления разной высоты, можете объяснить для чего два гидрозатвора ставить? почему нельзя обойтись одним?
http://water.sarzem.ru/da_img/DA_100.pdf

не до конца понимаю вопрос. На деаэраторах ставят комбинированный ГЗ: один патрубок для защиты от перелива (выполняет функцию конденсатоотводчика), другой - для защиты от превышения давления (выполняет функцию предохранительного клапана). А вообще везде где видел на конденсатных станциях не ставят предохранительные клапаны - обходятся гидрозатворами, там где видел гидрозатворы были комбинированными, единственный недостаток - это их надо обогревать.
Гидрозатворы, которые в примере, типовые их ставят и на деаэраторные баки и на сепараторы пара вторичного вскипания на конденсатных станциях. Вообще везде, где пар-конденсат давления около атмосферного

[Лыткин]

не до конца понимаю вопрос. На деаэраторах ставят комбинированный ГЗ: один патрубок для защиты от перелива (выполняет функцию конденсатоотводчика), другой - для защиты от превышения давления (выполняет функцию предохранительного клапана). А вообще везде где видел на конденсатных станциях не ставят предохранительные клапаны - обходятся гидрозатворами, там где видел гидрозатворы были комбинированными, единственный недостаток - это их надо обогревать.
Гидрозатворы, которые в примере, типовые их ставят и на деаэраторные баки и на сепараторы пара вторичного вскипания на конденсатных станциях. Вообще везде, где пар-конденсат давления около атмосферного

Гидрозатворы на деаэраторы имеют две петли, соединённые между собой. Одна из парового пространства бака (над уровнем конденсата), вторая на линии перелива. Давление срабатывания определяется высотой петли.

[antipod66]

Я во всех проектах конденсатных станции видел одинарные гидрозатворы,
даже в альбоме рекомендации, там для деаэратора двойной, а для КС одинарный гидрозатвор.
Так вот вопрос, можно ли обойтись одинарным гидрозатвором для конденсатных баков, то есть что бы и перелив и защита от превышения давления шли через верх?
А что будет если на деаэратор поставить одинарный гидрозатвор который будет соединен с паровым пространством?

[Лыткин]

Я во всех проектах конденсатных станции видел одинарные гидрозатворы,
даже в альбоме рекомендации, там для деаэратора двойной, а для КС одинарный гидрозатвор.
Так вот вопрос, можно ли обойтись одинарным гидрозатвором для конденсатных баков, то есть что бы и перелив и защита от превышения давления шли через верх?
А что будет если на деаэратор поставить одинарный гидрозатвор который будет соединен с паровым пространством?

Конд. баки (КБ), как правило, связаны с атмосферой дыхательной (вестовой) трубой. Перелив, через воронку, в дренаж. В паровом пространстве КБ подача холодной химочищенной воды через "лейку" (для охлаждения). КБ под давлением это риск.

Сообщение отредактировал Лыткин - 15.1.2015, 8:43

[antipod66]

У нас КБ с паровой подушкой, поддерживаемое давление 0,01 МПа с гидрозатвором, а в чем риск?

[Лыткин]

У нас КБ с паровой подушкой, поддерживаемое давление 0,01 МПа с гидрозатвором, а в чем риск?

Когда КБ (как правило расположенный в приямке) от времени лопнет (конденсат кислая среда), всё станет очевидным.

[antipod66]

Подскажите, куда обычно отводят паровой конденсат от перелива конденсатных баков?
нашел две разные схемы, на обоих показано в канализацию.
Но наши ВКшники воют, не хотят брать 80 градусов в канализацию.
Как по Вашему опыту это делается?
через колодец охладитель?

[pragmatik]

Через разрыв струи в дренаж. Если ВК не хотят принимать 80гр - то через сбросной колодец.

[antipod66]

ВКшники теперь требуют что бы мы им посчитали сколько надо туда подвести технической воды для разбавления.
По опыту обязательно ли подводить туда воду если колодец на случай аварии переполнения бака?
по мне так пусть стоит вода в нем пока не остынет
как обычно это делают?

[Nemesis]

ВКшники теперь требуют что бы мы им посчитали сколько надо туда подвести технической воды для разбавления.
По опыту обязательно ли подводить туда воду если колодец на случай аварии переполнения бака?
по мне так пусть стоит вода в нем пока не остынет
как обычно это делают?

ВКшники везде одинаковые договоритесь уже как-то с ними и всё, мы и подводили воду на разбавление в колодец, и сливали в подземные жб резервуары засоленных стоков, и сливали не разбавляя (малые кол-ва), все от желаний и возможностей заказчиков. Расход на разбавление считается элементарно в одну формулу.

[antipod66]

ВКшники везде одинаковые laugh.gif
это точно.

Главный ВКшник предложила мне как технологу процесса закопать металлическую емкость в которой конденсат остынет, после чего сливать его в канализацию, т.к. бетон не выдержит 100 гр.
Проверил имеющиеся у меня давно выпущенные два сторонние комплекта, там просто взяли подвели перелив к трапу и все.
Спросил Главного ВКшника в чем опасность поступления 100 гр в производственную канализацию, на что получил ответ что будут интенсивно испарятся углеводороды и возможен взрыв, даже и не знаю что теперь делать.

[shvet]

ВКшники везде одинаковые laugh.gif
это точно.

Главный ВКшник предложила мне как технологу процесса закопать металлическую емкость в которой конденсат остынет, после чего сливать его в канализацию, т.к. бетон не выдержит 100 гр.
Проверил имеющиеся у меня давно выпущенные два сторонние комплекта, там просто взяли подвели перелив к трапу и все.
Спросил Главного ВКшника в чем опасность поступления 100 гр в производственную канализацию, на что получил ответ что будут интенсивно испарятся углеводороды и возможен взрыв, даже и не знаю что теперь делать.

первая реакция - бред.

Экономичнее наверно закопать самого главного ВКашника. Аварийные сбросы не захолаживают. При аварийных ситуациях допускается кратковременное увеличение технол. параметров (температура, давление) выше расчетных/допустимых. Разрушение бетона канализационной системы будет только если перелив будет организован постоянный. При краткровременных разовых сбросах ничего не случится ни с бетоном колец колодцев, ни с полиэтиленом труб между колодцами, к томе же температура в 80-100 °С будет только в первых 2-3 колодцах.

А про испарение углеводородов это откровенное вранье. ВКашники ничего не знают и не понимают ни в углеводородах, ни в испарении, ни в допустимых концентрациях в воздухом, ни про источники возгорания. Берет на понт, как сказали бы. Я бы на вашем месте искал хорошего технолога у себя в организации с крепкими яйцами, который сможет хорошенько осадить ВКашников вплоть до мата.

[Nemesis]

Главный ВКшник предложила мне как технологу процесса закопать металлическую емкость в которой конденсат остынет, после чего сливать его в канализацию, т.к. бетон не выдержит 100 гр.
Проверил имеющиеся у меня давно выпущенные два сторонние комплекта, там просто взяли подвели перелив к трапу и все.
Спросил Главного ВКшника в чем опасность поступления 100 гр в производственную канализацию, на что получил ответ что будут интенсивно испарятся углеводороды и возможен взрыв, даже и не знаю что теперь делать.

Shvet все точно написал, даже слишком цензурно. Закапывать емкости на такое дело никто не даст, это же не аварийное опорожнение блока 1 или 2 кат. опасности. Вы им выдали задание - слив конденсата температурой до 99С, дальше их проблемы, пускай делают охладительный колодец и сами подводят воду если боятся, что не выдержат трубы. Кстати вот в СНиП 41-02-2003 Тепловые сети:

6.45 Постоянный и аварийный сбросы конденсата в системы дождевой или бытовой канализации допускаются после охлаждения его до температуры 40 °С. При сбросе в систему производственной канализации с постоянными стоками конденсат допускается не охлаждать.

Ну и актуальная версия: СП 124.13330.2012

6.43 Постоянный и аварийный сбросы конденсата в системы дождевой или бытовой канализации допускаются после охлаждения его до температуры 40°С. При сбросе в систему производственной канализации с постоянными стоками конденсат допускается не охлаждать.

Сообщение отредактировал Nemesis - 26.3.2015, 20:44

[tric1]

Гидрозатворы, которые в примере, типовые их ставят и на деаэраторные баки и на сепараторы пара вторичного вскипания на конденсатных станциях. Вообще везде, где пар-конденсат давления около атмосферного

А есть ли практика установки данных стандартных гидрозатворов на конденсатные баки с давлением приблизительно 0,05МПа (изб.) вместо системы U-образный гидрозатвор +ППК ? я так понимаю рассчитаны на норм давление 0,02 МПа и срабатывание 0,07МПа..
Или все же делаете по собственным чертежам комбинированные затворы по типу такого:
?
Если применять таки U-образный гидрозатвор +ППК , то согласно СП 41-101 в п. 4.59 для давления 0,05МПа высота защитного столба должна быть не менее 5,5м! Довольно впечатляющая U образная петля получитается

Сообщение отредактировал tric1 - 27.3.2015, 16:44

[Галиев]

Высокое расположение ДА и иже с ним дает хороший подпор питательному насосу. Для ЦНСГ требуется не менее восьми метров.

[tric1]

С деаэратором атмосферым естественно все понятно, но вот с конденсатными баками не очень..
Судя по всему, для защиты баков устройство от деаэратора не прилепить..т.к. оно расчитано под конкретную головку ДА. Картинка с самопальным защитным устройством выше доверия не вызывает и пример установки подобного нет.
Тогда остается обычный 5 метровый U образный перелив + ППК =((

Сообщение отредактировал tric1 - 29.3.2015, 3:28

[antipod66]

первая реакция - бред.

Аварийные сбросы не захолаживают. При аварийных ситуациях допускается кратковременное увеличение технол. параметров (температура, давление) выше расчетных/допустимых.

Знать бы где такое написано)
ВКшники аппелируют к ПБ 09-563-03 и слушать ничего не хотят, говорят вы нас вынуждаете идти на отклонения от правил безопасности

7.9. Температура производственных сточных вод при сбросе в канализацию не должна превышать 40 °С. Допускается сброс небольших количеств воды с более высокой температурой в коллекторы, имеющие постоянный расход воды с таким расчетом, чтобы температура общего стока не превышала 45 °С.

Если применять таки U-образный гидрозатвор +ППК

Подскажите, а где написано про ППК?
Я думал гидрозатвор для конденсатного бака не только для защиты от перелива, но и от превышения давления?

[antipod66]

СП 41-101-95 проектирование тепловых пунктов
вроде не требует одновременно ППК и Гидрозатвор

4.29 Конденсатные баки должны быть оборудованы: указателями уровня, предохранительными устройствами от повышенного давления и, при необходимости, штуцерами с кранами и холодильниками для отбора проб.
В качестве предохранительных устройств в баках должны, как правило, применяться предохранительные клапаны; гидрозатворы рекомендуется применять при рабочем давлении в баке не более 15 кПа.

[Nemesis]

Знать бы где такое написано)
ВКшники аппелируют к ПБ 09-563-03 и слушать ничего не хотят, говорят вы нас вынуждаете идти на отклонения от правил безопасности

7.9. Температура производственных сточных вод при сбросе в канализацию не должна превышать 40 °С. Допускается сброс небольших количеств воды с более высокой температурой в коллекторы, имеющие постоянный расход воды с таким расчетом, чтобы температура общего стока не превышала 45 °С.

Ну так пусть делают охладительный колодец! Раз нет коллектора с постоянным расходом куда можно сбросить.

[tric1]

antipod66
да ввыходит, вроде не требуется..
сбило то, что Р-ТТ-01 показаны баки с переливом и ППК..

Сообщение отредактировал tric1 - 3.4.2015, 10:13

[Грушемух]

Добрый день!

Коллеги, нормы требуют установку не менее двух емкостей для конденсата - емкостей сбора (п.6.43 МСН 4.02-02) и баков-отстойников (п.11.64 СНиП РК 4.02-08-2003 , п.14.15 ВНТП 81-85). Данное требование,как я понимаю, универсально и не зависит от схемы водоподготовки, позволяет выводить в ремонт один из резервуаров и при этом не остановить предприятие из-за невозможности принять конденсат. Все правильно, но насколько необходимо устанавливать по 2 емкости на каждую ступень конденсатоочистки, если питательная вода проходит обессоливание ионным обменом, т.е. по идее разложения бикарбонатов и последующего образования угольной кислоты в конденсате не будет как при натрий-катионировании. Коррекционная обработка аминированием предусмотрена.
По той же ИТН-93 периодичность ревизии и среднего ремонта при коррозии 0,1 мм/год указана 6-8 лет, что в принципе позволяет вложится в планируемый останов на ремонт.

Возможно у кого-то есть опыт эксплуатации конденсатного хозяйства без резервных емкостей? Т.к. где не видел - везде ставят с резервом.

Сообщение отредактировал Грушемух - 25.1.2017, 14:25

[shvet]

Коллеги, нормы требуют установку не менее двух емкостей для конденсата - емкостей сбора (п.6.43 МСН 4.02-02) и баков-отстойников (п.11.64 СНиП РК 4.02-08-2003 , п.14.15 ВНТП 81-85).

Это требование типовое, его копируют из документа в документ со времен СССР. Относится к тепловым сетям, но в большинстве пост-СССР правил нет четкой границы где тепловая сеть, а где потребитель.

позволяет выводить в ремонт один из резервуаров и при этом не остановить предприятие из-за невозможности принять конденсат

Верно. Также и наоборот, для конденсатных хозяйств теплопотребителей позволяет не откачивать грязный конденсат в случае пропуска теплообменника.

Все правильно, но насколько необходимо устанавливать по 2 емкости на каждую ступень конденсатоочистки, если питательная вода проходит обессоливание ионным обменом

В указанных Вами нормах нет ничего про промежуточные межступеньчатые технологические емкости на станции очистки конденсата. Требования относятся к конденсатным емкостях у теплопотребителей и приемных на станции очистки конденсата. Как появилась эта логическая связь, пожалуйста уточните этот момент.

Возможно у кого-то есть опыт эксплуатации конденсатного хозяйства без резервных емкостей?

У теплопотребителей в нефтехимии один конденсатосборник, выполняющий функцию сепапатора пара вторичного вскипания со встроенным/совмещенным конденсатотором - типовое решение. БОльшая часть объектов, что я видел функционируют именно так. Проблем не возникает. При залповых выбросах нефтепродуктов/химии сбор конденсата переводят в канализацию. При продолжительных утечках ищут потекший теплообменник и переводят его в канализацию.

[Грушемух]

В указанных Вами нормах нет ничего про промежуточные межступеньчатые технологические емкости на станции очистки конденсата. Требования относятся к конденсатным емкостях у теплопотребителей и приемных на станции очистки конденсата. Как появилась эта логическая связь, пожалуйста уточните этот момент.

Да, требование п.6.43 СНиП Тепловые сети относится к потребителям и приемным емкостям на станции конденсатоочистки. Далее идут требования в ВНТП, СНиП РК Котельные установки и РД 34.37.515-93 к количеству баков отстойников. За вспомогательные ничего не говорится - их и не трогаем. Возможно, разработчики считали, что если есть промежуточные, то для них делается аварийный байпас.

У теплопотребителей в нефтехимии один конденсатосборник, выполняющий функцию сепапатора пара вторичного вскипания со встроенным/совмещенным конденсатотором - типовое решение. БОльшая часть объектов, что я видел функционируют именно так. Проблем не возникает. При залповых выбросах нефтепродуктов/химии сбор конденсата переводят в канализацию. При продолжительных утечках ищут потекший теплообменник и переводят его в канализацию.

Это емкость сбора конденсата для одной установки, ставим тоже по одной емкости. Но как быть с котельными, ТЭЦ и установками конденсатоочистки куда направляется конденсат со всего завода. Вы где нибудь встречали на них по одной приемной емкости и по одному отстойнику? как ведет себя конденсат при обессоливании питательной воды

Сообщение отредактировал Грушемух - 25.1.2017, 17:29

[shvet]

Это емкость сбора конденсата для одной установки, ставим тоже по одной емкости. Но как быть с котельными, ТЭЦ и установками конденсатоочистки куда направляется конденсат со всего завода. Вы где нибудь встречали на них по одной приемной емкости и по одному отстойнику? как ведет себя конденсат при обессоливании питательной воды

Видел не так много станций очистки конденсата, поэтому за них не скажу.
По моему опыту на НПЗ/ГПЗ конденсат от потребителей возвращают напрямую в деаэратор (в бак-накопитель или в колонку). Поскольку % невозврата конденсата очень высок, то в большинстве моих случаев конденсатная станция не нужна - уровень загрязнения можно поддерживать подпиточной водой.
Да я видел заводы, где загрязненность конденсата очень высока. Но в таком случае его разбавляли холодной водой (обычно речной) и сбасывали в канализацию. С конденсатными станциями ни в СССР, а уж тем более после развала никто возиться не хотел. Проще было построить новую водоподготовку.

Сообщение отредактировал shvet - 27.1.2017, 7:15