Согласование проектной документации с экспертом!, Всем кто работает в 3D Опции

[джин]

Товарищи специи!!!! Все кто делает раздел ВК в 3D!!! Как правильно выполнить схему в 3D чтобы у эксперта не было вопросов??? Или всё же надо делать стандартную аксонометрию?

[джин]

Товарищи специи!!!! Все кто делает раздел ВК в 3D!!! Как правильно выполнить схему в 3D чтобы у эксперта не было вопросов??? Или всё же надо делать стандартную аксонометрию?

[Татьяна Удальцов...]

Проектную документацию никакие "эксперты" не согласовывают. По ней выдается Заключение, которое не является "согласованием". В проектнцую документацию входит не "ВК", а Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 и Подраздел "Система водоотведения" раздела. Состав этих подразделов описан в постановлении 87. В том числе состав графической части:

у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.

и

ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

Ну и где тут место для 3D? А вот в рабочей документации, которую никакие "эксперты" не смотрят, можете повеселиться. При этом весьма верояно, что уже подрядчик может отклонить чертежи, где вместо аксонометрической схемы, например, водопровода будет 3D-модель. Если же в 3D сделаете насосную, водомерный узел и т.п. то это вполне приемлемо - как дополнительный иллюстративный материал.

[vitalii_ee]

Наша организация довольно часто прикладывает аксонометрию в ПД. А подскажите, что с себя представляет принципиальная схема внутрянки?

[Тубус]

Проектную документацию никакие "эксперты" не согласовывают. По ней выдается Заключение, которое не является "согласованием". В проектнцую документацию входит не "ВК", а Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 и Подраздел "Система водоотведения" раздела. Состав этих подразделов описан в постановлении 87. В том числе состав графической части:


и


Ну и где тут место для 3D? А вот в рабочей документации, которую никакие "эксперты" не смотрят, можете повеселиться. При этом весьма верояно, что уже подрядчик может отклонить чертежи, где вместо аксонометрической схемы, например, водопровода будет 3D-модель. Если же в 3D сделаете насосную, водомерный узел и т.п. то это вполне приемлемо - как дополнительный иллюстративный материал.

ГОСТ 21.601-2011 Дата начала действия: 5/1/2013
п. 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, y, z.

[Young]

ГОСТ 21.601-2011 Дата начала действия: 5/1/2013
п. 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, y, z.

ГОСТ 21.601-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации

При чем тут гост на рабочку и проектная документация?

Татьяна отлично всё расписала, в проект только планы (и то не всегда) и принципиалки, какое 3Д?

[Тубус]

ГОСТ 21.601-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации

При чем тут гост на рабочку и проектная документация?

Татьяна отлично всё расписала, в проект только планы (и то не всегда) и принципиалки, какое 3Д?

Да ни при чем!
Про проектную документацию Татьяна отлично всё расписала.
А про рабочую я с ней не соглашаусь, не имеет заказчик права не принять 3D схемы на рабочке, если не прописал в задании на проектирование, что принимает только аксонометрические косоугольные фронтальные изометрические проекции.
С моей т.з. в прямоугольной изометрической проекции ничего пугающего нет, смотрится органично, всё понятно. Зачем платить больше?

[Young]

Про рабочку речи вообще не шло...
Но тем не менее - имеет право не принять, кто платит тот и заказывает музыку.

[Тубус]

Про рабочку речи вообще не шло...
Но тем не менее - имеет право не принять, кто платит тот и заказывает музыку.

Понимаете, её, музыку, заказывать надо..... если заказал документацию по "действующим нормам", как часто прописывают в договорах и заданиях - получай то, что соответствует нормам, но в рамках норм проектировщик выберет вариант и будет прав.
Ах, Вы хотели, чтобы чертежи, выполненные по действующим нормам, полилиниями были начерчены, а не функцией отрезка? Пожалуйста! Только указывайте в договоре.

Вы уверены, что речи о рабочке не шло? Или правила форума настолько строги, что тему нельзя развивать, можно лишь следовать поставленному топикстартером вопросу?

Ну и где тут место для 3D? А вот в рабочей документации, которую никакие "эксперты" не смотрят, можете повеселиться. При этом весьма верояно, что уже подрядчик может отклонить чертежи, где вместо аксонометрической схемы, например, водопровода будет 3D-модель. Если же в 3D сделаете насосную, водомерный узел и т.п. то это вполне приемлемо - как дополнительный иллюстративный материал.

[Татьяна Удальцов...]

А про рабочую я с ней не соглашаусь, не имеет заказчик права не принять 3D схемы на рабочке,

Еще как не примет! Это очень часто происходит, причем потому, что у заказчика не принимает подрядчик. Это происходит тогда, когда вместо страндартных аксонометрических схем подсовывают только 3D - "картинки". Схема нужна для того, чтобы была четко понятна топология системы - "что куда соединяется".

Отрендеренные трубы интересно только первый раз, ради любопытства глянуть. Все уже насмотрелись. Напомню, тема о чертежах ВК. Ну-ка, "все кто делает ВК в 3D", выложите картинку внутрянки ВК хотя бы для 5-этажного дома. Что мы на ней увидим:

1. Трубы толщиной на бумаге 0.15 -1 мм? Да еще проложенные параллельно на расстоянии 0.8 мм?
2. Арматуру в виде каких-то "вошек" размером в 0.5 мм?
3. Загораживающие друг друга участки труб?

По этой "3D", в отличие от обычной аксонометрии никто ничего кроме гордого автора не поймет. Хорошо, если откажется, а может ведь и понять неправильно. А вот водомерный узел или насосную в 3D - пожалуйста. Дополнительно. Для красотищи. Мы часто так делаем. Некоторые такие наши картинки и в водоканалах, и в ТСО на стенке висят - типа "икэбана".

если не прописал в задании на проектирование, что принимает только аксонометрические косоугольные фронтальные изометрические проекции.

Чушь полнейшая. Архи-чушь, как сказал бы Ленин. То, что предусмотрено стандартом, не нуждается ни в каком "прописывании в задании". Вот если свихнувшийся заказчик пропишет в задании, что "всё в 3D и никаких по ГОСТ", тогда да, он обязан будет принять.

Иногда, очень редко, бывают специальные работы по моделированию в 3D. Например как-то мы делали 3D-модель всех трубопроводов ТЭЦ. Это специально было задумано и вот здесь бы никто не принял "простую аксонометрию".

Наша организация довольно часто прикладывает аксонометрию в ПД. А подскажите, что с себя представляет принципиальная схема внутрянки?

Что представляет - спросите у премер-министра, который П87 подписал. В проектной документации должны быть принципиальные схемы водоснабжения и водоотведения объекта. "Водоснабжение" - это не "внутрянка ВК" - даже СНиП и ГОСТ разные. Главное чтобы было понятно, как осуществляется водоснабжение (сети, скважина, насосы, напоры и т.п.) и куда стоки деваются - толи вверх, толи вниз.

Принципиальные схемы внутренних систем тоже могут быть. В них главное чтобы было только то, что необходимо и достаточно, и ничего лишнего. Проекция может быть любой, в том числе аксонометрической. Но без излишеств. Не надо, например, делать схему всего жилого дома - достаточно одного стояка. При этом надо учитывать, что все показанное в графической части ПД будет считаться утвержденным и, теоретически, в РД потом это изменять нельзя. Из-за этого и неприятности при приемке бывают, т.к. она производится по ПД.

[джин]

Отрендеренные трубы интересно только первый раз, ради любопытства глянуть. Все уже насмотрелись. Напомню, тема о чертежах ВК. Ну-ка, "все кто делает ВК в 3D", выложите картинку внутрянки ВК хотя бы для 5-этажного дома. Что мы на ней увидим:

Сообщение отредактировал джин - 25.7.2014, 16:57

Прикрепленные файлы

 1111.pdf ( 353,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[Kostyan777]

ГОСТ 21.601-2011 Дата начала действия: 5/1/2013
п. 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, y, z.

1. Как уже говорилось - это ГОСТ на стадию "Р"
2. Строго говоря 3D-модель является не схемой, а чертежом. Вы можете приложить её в соответствии с п.7 ГОСТ 21.601-2011. Если еще и разрезов добавите в разных масштабах - будет просто замечательно (не забудьте про отм. уровней и размерные линии).
3. Изображение на 3D модели не соответствует требуемому в п. 6 ГОСТ 21.601-2011 на который Вы сами же и ссылаетесь. Смотрите приложение Б, Г указанного ГОСТ и чертите именно так , а не иначе. СХЕМА - не чертеж!
4. Кроме того есть ГОСТ 2.784-96, 21.206-93, 2.785-70, 2.780-96 и конечно же ГОСТ 21.205-93 на условные графические изображения которые на вашей 3D модели не соответствуют нормам.

Резюме: 3D - мило и красиво. Отличная вещь для презентаций и буклетов всякого рода. Удобно для быстрого построения сечений, видов. Сама по себе (для раздела ВК) не нужна, как противоречащая нормам СПДС и ГОСТ.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 25.7.2014, 17:48

[Татьяна Удальцов...]

1111.pdf ( 353.33 килобайт )

И этой картинкой хотите заменить схему? Вы её на бумагу печатали? Рассматривали? Но вы покажите не такую простейшую, с трубами больших диаметров - начиная с 273, а схему обычного жилого дома - можно на 5 этажей, можно на 25, многоэтажного офисного центра, гостиницы и т.п.

Я уж не говорю, что нарисовать такую систему в обычной аксонометрии можно в несколько раз быстрее.

Удобно для быстрого построения сечений, видов

Вот это так. Мы непременно делаем в 3D объекты, где на относительно небольшом пространстве имеется много труб и оборудования, трубы больших диаметров, множество фасонных частей, арматуры. Здесь надо точно учитывать строительные длины всех изделий. По модели можно получить и планы, и сколько угодно разрезов и видов. И всё будет сточностью до мУлиметра.

Но такая модель и её изометрическая проекция не "отменяет" необходимость схемы. В случаях, когда положение в пространстве определяется планом и видами (разрезами) обычно делается плоская схема, в которой четко зафиксирована топология.

Вот несколько картинок с примером обвязки насосной. Кстати, такую насосную в несколько раз быстрее в обычной аксонометрии нарисовать, но мы так сделали "для престижу" и не прогадали - заказчиков стали к нам направлять. Там есть и план, и разрезы, и "изометрия", но главное - есть схема.

Так делать можно, хотя и не обязательно.

[джин]

Извините, но проектирование в 2D (касательно ВСЕХ разделов)- это уже давно прошлый век. Заказчику нравятся эти красивы картинки.

[v-david]

в который раз поднимается эта тема...
Скепсис Татьяны понятен и на сегодняшний день адекватно характеризует отношение к теме "вышестоящих кадров". К сожалению большинству из них надо бы уже общаться только с пенсионным фондом. Конечно пока никто не отменил необходимость "оформления по ГОСТу" чертежей. Но объективная реальность, данная нам на практике, говорит о том, что с каждым годом все меньше и меньше находится монтажников, способных эти "правильные чертежи" прочитать. И кому они оказываются реально нужны? Правильно, пенсионному фонду. В разы быстрее монтаж идет по "веселым картинкам". Можете спорить, говорить что это неправильно, что это ошибочный подход, но это так и это не теория, а десятки объектов. Еще большим заблуждением будет попытка "вернуть все в зад", чтоб было "как в старые добрые времена". Так уже не будет, это шаг назад и путь в никуда. Делается принципиальная схема. Подробнейшая, с расходами\потерями\диаметрами\наименованиями\пояснениями, такая схема, чтобы ее одной было достаточно без сопроводиловок. Реально? - реально. Делается монтажная трехмерка - один в один, без этих идиотских CAD-Works'овских и ему подобных конусов с ручками. Реально? - а то. Разрезы, планы генерим для пенсионного фонда, монтажникам - веселые картинки с основными привязками. Спецификация - реальная, а не из пальца высосанная рождается из модели. Все, можете спорить дальше. Это работает.

Сообщение отредактировал v-david - 25.7.2014, 21:49

[Тубус]

Позвольте, я своими сообщениями не отменяла никаких действующих стандартов )), тем более п. 6 ГОСТ 21.601-2011.
В приведенной Джином схеме до стандартов по существу не хватает обозначения элементов по ГОСТ 21.205 и обозначения мест пересечения с конструкциями. С ними бы, кроме соответствия стандарту, было бы значительно нагляднее. Остальное: отрисовка объемных трубопроводов, отсутствие разрывов в месте пересечения - на данном чертеже не мешает, но докопаться, конечно, можно. Только зачем? Заказчики тоже люди. Если в 3d удобнее, быстрее и точнее разрабатывать рабочие чертежи, то зачем всем, себе в том числе усложнять жизнь?

Мне подрядчики выдают другие схемы, в одну линию и с элементами по ГОСТ, но явно отрисованне в 3d, не знаю в какой программе, точно не revit, на основе автокада. Постараюсь выложить в понедельник. У монтажников не было вопросов. Зато много вопросов возникает из-за несостыковки трубопроводов различного назначения между собой и с конструкциями зданий.

Время не стоит на месте, некоторые высказывания Ленина в настоящее время устарели, и являются признаками ретроградства и зашоренности. Это не значит, что они не были актуальны в начале прошлого века. Без обид.

[джин]

Согласен, спор бесполезен. Вспоминаю слова директора ещё 3 года назад:" .... что со своим 2D мы больше не составляем хорошей конкуренции на этом рынке...." и влил очень много кровных, чтобы перевести фирму на 3D.

[Тубус]

Согласен, спор бесполезен. Вспоминаю слова директора ещё 3 года назад:" .... что со своим 2D мы больше не составляем хорошей конкуренции на этом рынке...." и влил очень много кровных, чтобы перевести фирму на 3D.

Я хочу "послушать" ГОСТ года через три вперед.

[Татьяна Удальцов...]

Заказчику нравятся эти красивы картинки

Заказчику много чего может "нравиться". Например, заказчику костюма у портного. Но заказчику объекта капитального строительства необходимы:

1. Проектная документация по П87, которая пройдет все экспертизы и согласования, по которой будет выдано разрешение на строительство, а потом будет получено разрешение на ввод объекта. Даже если все разделы будут сделаны в виде картинок в 3D с рендерингом, эта документация никуда не пройдет. В ПД могут быть дополнительные материалы для визуализации, но они не могут заменить необходимых чертежей.

2. Рабочая документация, которую примут подрядчики и по которой можно построить объект. Только 3D-картинки не заменят рабочих чертежей, так же как 3D-не заменяет тонну бумажных плоских рабочих чертежей.

Скепсис Татьяны понятен и на сегодняшний день адекватно характеризует отношение к теме "вышестоящих кадров". К сожалению большинству из них надо бы уже общаться только с пенсионным фондом

Скепсис "старых кляч" основан на опыте и знаниях. В отличие от наивности "молодых жеребят", которые бегают, задрав хвост и не знают о грозящих опасностях. Но и "молодой жеребенок" неожиданно для себя узнает, что он теперь "старый мерин".

Делается принципиальная схема. Подробнейшая, с расходами\потерями\диаметрами\наименованиями\пояснениями, такая схема, чтобы ее одной было достаточно без сопроводиловок. Реально? - реально. Делается монтажная трехмерка - один в один, без этих идиотских CAD-Works'овских и ему подобных конусов с ручками. Реально? - а то.

v-david, Вы кто по своему положению? Министр? Хозяин фирмы? Вы лично отвечаете за сроки, финансовое положение, зарплату работников? Вы лично приобретаете программные продукты? На все рабочие места? Вот когда будет лично за всё отвечать и лично финансировать "идеи космического масштаба", тогда и рассуждайте в космическом масштабе.

Пока что получается так: Заказчику нужна "вчера" проектная документация, которую он должен быстро протолкнуть. Заключает договор с проектной фирмой, а та срывает все сроки. А почему? А потому, что там нашелся "молодой жеребенок", который сидит и ковыряет "принципиальные схемы" в 3D, "подробнейшие". Потому что он "так видит". Потому, что он считает, что то, что сейчас требуется заказчику, "нужно пенсионному фонду". Знаете, какая судьба ждет такое дарование?

Я хочу "послушать" ГОСТ года через три вперед

В отношении 3D, надо бы знать, что уже в 2006-2008 годах внесены необходимые дополнения и изменения. Введены и электронные документы, и электронная модель изделия, и электронный макет, и прочее. В "основополагающие" стандарты группы 000. Но это не отменило всего остального, хотя 3М-моделирование в машиностроении развито гораздо сильнее, чем в строительстве.

Что касается "ГОСТ по ВК", то там ничего особо нового не будет. Он разработан, у нас есть проект с замечаниями и предложениями от разных организаций. Никаких "революций" там нет, просто разумная правка. Года через три чиновники как раз и сумеют его утвердить.

[Kostyan777]

Скепсис "старых кляч" основан на опыте и знаниях. В отличие от наивности "молодых жеребят", которые бегают, задрав хвост и не знают о грозящих опасностях. Но и "молодой жеребенок" неожиданно для себя узнает, что он теперь "старый мерин".

А-ха-ха... Лихо!..

[v-david]

Вы, Татьяна Удальцова, просто классик: резко перевели разговор на личности... поэтому-то и предпочитаю с дамами не спорить, К сожалению этим как правило споры и заканчиваются. В Ваших в сущности справедливых замечаниях есть одно ошибочное допущение - время, которое потратит этот самый "молодой жеребенок" на достижение результата меньше и результат гораздо ближе к реальному. Мы имеем ввиду специалистов, надеюсь? Мне жаль, если у Вас не так.

[Татьяна Удальцов...]

Вы, Татьяна Удальцова, просто классик: резко перевели разговор на личности... поэтому-то и предпочитаю с дамами не спорить,

А кто начал про"вышестоящие кадры", про "надо бы уже общаться только с пенсионным фондом"? Вообще-то за такие слова женщинам настоящие мужики морду бьют, но тут же АВОК... Так что приходится самостоятельно, предельно иносказательно, не переходя как раз на личности. Если кто себя узнал в "молодом жеребенке", это не моя проблема.

И спорить не надо, потому что не умеете. Не умеете ответить на простые вопросы - задаю еще раз:

Вы кто по своему положению? Министр? Хозяин фирмы? Вы лично отвечаете за сроки, финансовое положение, зарплату работников? Вы лично приобретаете программные продукты? На все рабочие места?

Вопросы-то риторические, потому что налицо "нижестоящий кадр", который ни за что не отвечает.

В Ваших в сущности справедливых замечаниях есть одно ошибочное допущение - время, которое потратит этот самый "молодой жеребенок" на достижение результата меньше и результат гораздо ближе к реальному.

Ах, если бы это было так. Но уже многократно проверено - напоминаю тема про проектную документацию, где никаких 3D не надо. Реальным является тот результат, за который платит заказчик. А не тот, который кто-то придумывает для себя.

А вот в РД мы 3D применяем, причем еще со времен Автокада-10 (не 2010). Но с умом, там где можно и нужно. Где действительно с помощью 3D можно сделать быстрее.

Так все-таки продемонстрирует кто-нибудь 3D-модель ВК (схему) схему обычного жилого дома - можно на 5 этажей, можно на 25, многоэтажного офисного центра, гостиницы, которая может заменить обычную аксонометрию?

[v-david]

"а ты азартен, Парамоша!" Не беспокойтесь, Татьяна, ПФ это пока не про Вас, я про свои галеры, хотя... Конечно я не министр, нетрудно догадаться, они сюда не пишут и здесь не читают, но меряться должностями на АВОКЕ не принято. Я занимаюсь практическим проектированием с его практической реализацией в железо. И не только сам. Очень похоже, что Вы прошли этот этап и осталась только память "как это было раньше". Каюсь, нельзя было эту фразу писать, но бесёнок не дал удержаться... Клянусь, больше не буду! В свою очередь и Вас попрошу не смешите молодых жеребят автокадовской трехмеркой, а то ведь впрямь ржать начнут.

[Serg Ivanov]

Так все-таки продемонстрирует кто-нибудь 3D-модель ВК (схему) схему обычного жилого дома - можно на 5 этажей, можно на 25, многоэтажного офисного центра, гостиницы, которая может заменить обычную аксонометрию?

Никто не продемонстрирует, ибо это порнография. Оно даже по вентиляции так.
Теоретически, если не выдавать вообще на бумаге, а только файл 3-д модели - можно монтировать с ноутбука. Но вряд ли зака это устроит. Потому, что на монтаж он хочет (а по гос. обязан) тендер. А на тендер приходят и без ноутбуков.

[Vano]

Согласен, спор бесполезен. Вспоминаю слова директора ещё 3 года назад:" .... что со своим 2D мы больше не составляем хорошей конкуренции на этом рынке...." и влил очень много кровных, чтобы перевести фирму на 3D.

А подробнее - какие программы (лицензии куплены), самое главное отбились ли кровные?

Никто не продемонстрирует, ибо это порнография. Оно даже по вентиляции так.

По вентиляци нет, если выдавать по одной системе на листе - но это уже не рабочая документация, а монтажная.

[Тубус]

Никто не продемонстрирует, ибо это порнография. Оно даже по вентиляции так.
Теоретически, если не выдавать вообще на бумаге, а только файл 3-д модели - можно монтировать с ноутбука. Но вряд ли зака это устроит. Потому, что на монтаж он хочет (а по гос. обязан) тендер. А на тендер приходят и без ноутбуков.

У меня ощущение сюрреализма от данной темы. Да, сегодня есть недоработки в 3d программах, в частности, есть замечания к оформлению. Но если сегодня зарубить в России выдачу трехмерок, мы не вернемся к разнице технологий СССР со старанами развитого капитализма времен конца прошлого века?

Форум для обмена мнениями, для поиска коллективным умом решения, а не для взаимных оскорблений. В каком направлении, по вашему, должен двигаться процесс проектирования, чтобы сохранить всё самое ценное и стать более современным, быстрым, точным, с меньшим числом ошибок. Как вы видите процесс проектирования через 20 лет? Конечно, самое важное в проектировании - люди, специалисты, а не программы.
Вот рекламируемая на форуме Askon-vent выдает аксонометрию в одну линию, обозначения по вентиляции похожи на ГОСТ. Устраивает? лет 10 коллеги пользуются Мэджикадом для вентиляции, отопления - это не показатель?

Я себе представляю, что в составе РД в результате работы Специалиста и Программного обеспечения оформляется некая принципиальная схема, как у технологов, с условными обозначениями по ГОСТ, расходами, диаметрами, может, длинами, сгенерированными со схемы. Подробная схема для монтажа - прямоугольная, косоугольная - не важно. Планы, спецификация. Естественно, между собой различные разделы координируются.

К сожалению, сама внутрянку в 3d не делала, только наружные сети, поэтому о плюсах минусах и количестве доработок определнных программ не могу сказать. Но соврешенно точно заказчики принимают результаты работы 3d-программ, а монтажники по ним монтируют.

Сообщение отредактировал Тубус - 27.7.2014, 15:06

[инж323]

Кто из пишущих тут работает в структуре заказчика?
Так вот.- ответ только у Татьяны Удальцовой есть в посте.
Хотите картинок нарисовать- рисуйте,но обязаловку по ПП 87 или Р по ГоСТУ выдаете, а за "свое удовольствие" рисуйте дополнительно еще картинок.
Картинки ни для монтажа,ни для работы зака не нужны, а редкие случаи, когда нужны картинки для каких либо презентаций, то вообще не тема. Это подготовка мероприятияс презентацией проекта застройки(какие еще к чертям ВК внутрянки там, там совсем другое требуется), а не разработка проектной документации.
Как ближе к пониманию работы зака более старшие по опыту или возрасту проектировщики, молодежь работу зака воспринимает только по внешним проявлениям,но совсем не понимает сути.

[ИОВ]

Товарищи специи!!!! Все кто делает раздел ВК в 3D!!! Как правильно выполнить схему в 3D чтобы у эксперта не было вопросов??? Или всё же надо делать стандартную аксонометрию?

Я себе представляю, что в составе РД в результате работы Специалиста и Программного обеспечения оформляется некая принципиальная схема, как у технологов, с условными обозначениями по ГОСТ, расходами, диаметрами, может, длинами, сгенерированными со схемы. Подробная схема для монтажа - прямоугольная, косоугольная - не важно. Планы, спецификация. Естественно, между собой различные разделы координируются.

К сожалению, сама внутрянку в 3d не делала, только наружные сети, поэтому о плюсах минусах и количестве доработок определнных программ не могу сказать. Но соврешенно точно заказчики принимают результаты работы 3d-программ, а монтажники по ним монтируют.

Ув. Тубус и другие молодые форумчане! Обратите пожалуйста внимание на вопрос автора темы и все ответы! Заметьте, члены так называемого пенсионного фонда отвечают именно на поставленный вопрос в рамках действующих Постановлений, Распоряжений и СНиП/ГОСТ. При этом "пенсионеры" вовсе не против современных технологий, облегчающих и ускоряющих процесс оформления документации, что следует из их высказываний, не касающихся ПД. Просто примите во внимание:
1. Эксперт действует/должен действовать в рамках Закона (изменится Закон, изменятся и требования эксперта)
2. Далеко не все эксперты настолько продвинуты, что вообще могут воспринять результаты в 3D/ Кстати то же самое, уже для РД касается Заказчика и монтажника. У меня есть примеры, когда Заказчик отказывался принимать РД в таком виде (и не было это прописано в договоре!), т.к. в тендере в дальнейшем будут участвовать разные монтажные фирмы, в т.ч. не умеющие монтировать только по 3D.
3. Вы, к сожалению, спорите как выполнить чертежи/спецификации. А главное - грамотные технические решения. Совсем недавно пришлось переделывать после "молодых дарований" проект ИТП. Скажу сразу, картинка была - загляденье, но нарушены почти все нормативные требования к проектированию ИТП. Кстати эксперт был сравнительно молодой, по 3D всё понял и завернул по технике! Но замечание по непредставленной принципиальной схеме тоже сделал.

Поэтому давайте жить дружно - время буквально летит и Вы так скоро заметите, что уже и сами члены ПФ. Я за прогрессивные технологии, что не мешает, однако, восхищаться Пушкиным, который писал - о, ужас - гусиным пером и при свечах. Да и мы то начинали с карандашей и ватмана, а сегодня уже "перевооружены", благодаря науке и технике.

[Vano]

К сожалению, сама внутрянку в 3d не делала, только наружные сети, поэтому о плюсах минусах и количестве доработок определнных программ не могу сказать. Но соврешенно точно заказчики принимают результаты работы 3d-программ, а монтажники по ним монтируют.

Принимают в подарок.
Как дополнение к документации по СПДС.
Если зарубить выдачу трехмерок - вообще ничего не произойдет.

[Тубус]

Со всем уважением, суть 3d проектирования - не в картинке. Цель не в красоте.

1. Это проектирование в 3d, более быстрое и точно учитывающее решения смежников.
2. Это возможность внедрить какие-то расчетные моменты в реальную схему.
3. Это более точная и быстрая спецификация.

Красивость выдаваемой картинки и соответствие ее ГОСТ зависят от программы и качества доработки инженером/чертежником.

[Vano]

Вот в чем подрядчик будет делать проект хоть в 5Д, Заказчика мало волнует, получает он документацию согласно требований СПДС и в свою очередь передает своим субчикам и надзорным органам.
Точная спецификация д.б. по умолчанию.
Учитывание решений смежников также.
по 2 пункту - что за зверь такой "возможность внедрить какие-то расчетные моменты в реальную схему" - это какие моменты в какую схему - что там в ВК внутрянку можно внедрить?