Согласование проектной документации с экспертом!, Всем кто работает в 3D Опции

[KVD]

У меня допустим рука не поднимается переделывать после выполнения 3d модели на стадии рабочей документации, схемы по ГОСТу в аксонометрии
Во первых времени жалко, во вторых по мне нагляднее все таки из 3d изометричка.
Главное правильно построить или разбить на несколько кусков.
[attachment=88907:______2_Model__1_.pdf]

Сообщение отредактировал KVD - 4.8.2014, 13:12

[KVD]

У меня допустим рука не поднимается переделывать после выполнения 3d модели на стадии рабочей документации, схемы по ГОСТу в аксонометрии
Во первых времени жалко, во вторых по мне нагляднее все таки из 3d изометричка.
Главное правильно построить или разбить на несколько кусков.
[attachment=88907:______2_Model__1_.pdf]

Сообщение отредактировал KVD - 4.8.2014, 13:12

[sonsumerek]

Мне кажется наступает момент, когда наконец пора определяться, что важнее, "выполнить по ГОСТ" или принять за истину, что без дополнительного (и как правило ненужного) геморроя это во-первых не возможно и, во-вторых, не сделает проект существенно лучше, по крайней мере не пропорционально затратам на "допиливание".

я вот картинки положила
их авторы, я думаю, с вами полностью согласятся
даже думаю они уже на столько шагнули далеко вперед, что уже выполнили и перевыполнили ваше пожелание )

[Vano]

У меня допустим рука не поднимается переделывать после выполнения 3d модели, схемы по ГОСТу в аксонометрии
Во первых времени жалко, во вторых по мне нагляднее все таки из 3d изометричка.
Главное правильно построить или разбить на несколько кусков.

Честно говоря, ни "старые", ни "новые" с ГОСТом никак не связаны. Разработчики ПО для работы в 3D как правило о наших ГОСТах имеют смутное представление, понятно почему.
Нет, я ничего против ГОСТов не имею, но есть, наверное, приоритеты? Мне кажется наступает момент, когда наконец пора определяться, что важнее, "выполнить по ГОСТ" или принять за истину, что без дополнительного (и как правило ненужного) геморроя это во-первых не возможно и, во-вторых, не сделает проект существенно лучше, по крайней мере не пропорционально затратам на "допиливание".
Ну т.е. может уже настала пора и "в консерватории что-то поменять", а не ждать все 40 лет? Кстати осталось меньше половины... Вопросы, ясен пень, дурацкие и в ответах не нуждаются.

Коллеги, так сложилось что сейчас происходит национализация промышленности и все больше и больше заказов исходит от Государства.
Проще нагнуть производителя локализовать ПО, чем под него прогибаться - видите не получается жить РФ по чужим законам, либо пользоваться дополнительными прогами перевода.
При госзаказе нет проблем выпустить аксонометрию - если не подпишут акт вовремя можно денюшку вообще потерять

Разработчики ПО для работы в 3D как правило о наших ГОСТах имеют смутное представление, понятно почему. А может стоит, наконец, принять, что шрифт Arial ни сколько не хуже, чем тот же ГОСТ-А, актуальность которого с появлением "машинных шрифтов" уже вообще никакая? Что толщина и стиль линии, конечно, важны, но все-таки не являются определяющими?

Я ж говорю ГОСТы надо зубрить - откройте - посмотрите и будет счастье, все уже придумали.

ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.

При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

[v-david]

даже думаю они уже на столько шагнули далеко вперед, что уже выполнили и перевыполнили ваше пожелание )

не знаю, стоит ли столь резко осуждать экстремалов. С одной стороны они есть во всех областях (а может закон природы такой чтоб они были?), а с другой тут вроде бы не свободное творчество и надо хоть как-то уважать других участников процесса. Я в смысле ну если ты один такой продвинутый, так не сочти за труд, сделай так чтоб было понятно всем в меру возможностей. Может кто и двинет дальше.
2 Vano. Согласен, насчет шрифтов огромный прогресс, просто скачок на другой уровень произошел в 2013 году!

Сообщение отредактировал v-david - 4.8.2014, 13:36

[Vano]

2 Vano. Согласен, насчет шрифтов огромный прогресс, просто скачок на другой уровень произошел в 2013 году!

скачок произошел в 2009 году
вот текст 2009 года, т.е уже 5 лет как шрифт типа А не обязателен - просыпайтесь
5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

[v-david]

Vano, я не сплю, но мне кажется не стоит педалировать проблему шрифта, Вы же прекрасно понимаете, что не о нем речь. Мне не интересно соревноваться с Вами в знании и умении трактовать нормативные документы, это не мой профиль. Но все же если внимательно вчитаться в приведенный Вами же фрагмент, то можно довольно легко убедиться, что "шрифты вычислительной техники" рекомендуется применять для "документов, содержащих в основном сплошной текст", речь не о графическом материале. И этой фразой до 13 года при желании можно было забодать любого. Позвольте считать Ваш последний намек не совсем корректным? Но в любом случае спасибо, последнюю редакцию читал кусками.

Сообщение отредактировал v-david - 4.8.2014, 15:19

[sonsumerek]

не знаю, стоит ли столь резко осуждать экстремалов

?
т.е. вы можете попробовать смонтировать по этой белиберде?
я их не осуждаю... просто это не документация, а веселые картинки

тут вроде бы не свободное творчество и надо хоть как-то уважать других участников процесса

вооот...
и ГОСТ призван всех уровнять... с одной стороны это конечно страшно оскорбляет продвинутых,
а с другой - есть вероятность, что документация будет читаема

[Татьяна Удальцов...]

У меня допустим рука не поднимается переделывать после выполнения 3d модели на стадии рабочей документации, схемы по ГОСТу в аксонометрии
Во первых времени жалко, во вторых по мне нагляднее все таки из 3d изометричка.
Главное правильно построить или разбить на несколько кусков.
Прикрепленный файл ______2_Model__1_.pdf

Так Вы что показываете? Несложную систему вентиляции. На относительно небольшом пространстве размещено оборудование и воздуховоды относительно больших размеров. Да еще сделаны разрывы, выноски ("разбить на несколько кусков"). Такие мы тоже делаем - как дополнительный материал, а также чтобы облегчить вычерчивание планов и разрезов в сложных случаях.

Кстати, и решения-то сомнительные. Почему надо делать прямоугольные воздуховоды в промздании? Ну и такую схему в "обычной" аксонометрии гораздо быстрее сделать. Или Вам дают сроки "пока не сделаю"? Ну, а если подрядчик завернет эту "красоту" по причине несоответствия ГОСТ? А такие случаи бывают, когда надо потянуть время по каким-то причинам. Например, когда его заставляют делать, а деньги не дают. Вот и будет отмазка - "я бы рад, да документация не соответствует".

Но тема ветки - проектная документация ВК. Вот попробуйте ВК, да всего многоэтажного дома таким же образом сделать. Ну, или отопление - то же самое получится, т.е. ничего хорошего не получится. Тем более в виде принципиальных схем, требуемых для графической части проектной документации.

[Vano]

Vano, я не сплю, но мне кажется не стоит педалировать проблему шрифта, Вы же прекрасно понимаете, что не о нем речь. Мне не интересно соревноваться с Вами в знании и умении трактовать нормативные документы, это не мой профиль.

На две части разобью.
Я не вижу проблемы выпустить как двухмерку по ГОСТ так и трехмерку.
Более того, как и описывает Татьяна несоответствие документации правилам оформления по ГОСТ, есть формальный, но юридически верный способ тянуть с оплатой работ исполнителю.
А оно надо?

Но все же если внимательно вчитаться в приведенный Вами же фрагмент, то можно довольно легко убедиться, что "шрифты вычислительной техники" рекомендуется применять для "документов, содержащих в основном сплошной текст", речь не о графическом материале. И этой фразой до 13 года при желании можно было забодать любого. Позвольте считать Ваш последний намек не совсем корректным? Но в любом случае спасибо, последнюю редакцию читал кусками.

Да, внимательно.
5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
Если внимательно, то второе предложение о текстовых частях раздела. Вычитаем из документации текстовые части и получаем графические части.
И получаем, что и 2013 году и 2009 году можно не использовать в графики тип шрифта А.
Пжста сам накололся один раз - пропустил, что теперь и труба ВГП обозначается с диаметром стенки.
Спасибо форуму.

[ИОВ]

Vano, я не сплю, но мне кажется не стоит педалировать проблему шрифта, Вы же прекрасно понимаете, что не о нем речь. Мне не интересно соревноваться с Вами в знании и умении трактовать нормативные документы, это не мой профиль. Но все же если внимательно вчитаться в приведенный Вами же фрагмент, то можно довольно легко убедиться, что "шрифты вычислительной техники" рекомендуется применять для "документов, содержащих в основном сплошной текст", речь не о графическом материале. И этой фразой до 13 года при желании можно было забодать любого.

Положу вам свою ложечку дёгтя. Я - проектировщик ОВ, но в курсе, что ГОСТ на Рабочку у ВК древнее некуда. А нам повезло, у нас ГОСТ 21.602-2003, т.е. уже более 10 лет мы "срисовываем" примеры графики именно со шрифтами Arial или Times New Roman. Но уверяю Вас и всех остальных, применяемый шрифт ну никак не связан с грамотным проектом, как и наличие/отсутствие 3D. Ни один из знакомых специалистов ВК ни разу ещё не пожаловался, что его Графическую часть "завернули"/не приняли по причине шрифтов. Поэтому, полагаю, что шрифты в дискуссии по 3D вообще ни при чём.

[v-david]

цитата специально для ИОВ: "мне кажется не стоит педалировать проблему шрифта, Вы же прекрасно понимаете, что не о нем речь". И дальше: "Поэтому, полагаю, что шрифты в дискуссии по 3D вообще ни при чём.". Внимание вопрос: что собственно хотел сказать уважаемый коллега и в чем заключается его "ложечка дегтя"??

[ИОВ]

После

мне кажется не стоит педалировать проблему шрифта, Вы же прекрасно понимаете, что не о нем речь.

последовало

можно довольно легко убедиться, что "шрифты вычислительной техники" рекомендуется применять для "документов, содержащих в основном сплошной текст", речь не о графическом материале. И этой фразой до 13 года при желании можно было забодать любого.

Я просто полагаю, что такое подробное обсуждение шрифтов в теме "Согласование проектной документации с экспертом!, Всем кто работает в 3D" неконструктивно, ничего не говорит о целесообразности и преимуществах/недостатках выполнения документации в 3D и уводит в сторону от обсуждения действительно "живой" темы - прохождения экспертизы с графикой в 3D (разумеется не для всех проектов подряд) - в этом и была "ложечка дёгтя". Кстати, этот же вопрос актуален и для раздела ОВ. Но, если уважаемые специалисты ВК посчитали себя задетыми или обиженными, то прошу извинить и забираю свою "ложечку"

[OlgaO]

Я - проектировщик ОВ, но в курсе, что ГОСТ на Рабочку у ВК древнее некуда. А нам повезло, у нас ГОСТ 21.602-2003, т

Обижаете, коллега ВК, можно сказать, впереди планеты всей: ГОСТ 21.601-2011 "Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации"

[Vano]

Я просто полагаю, что такое подробное обсуждение шрифтов в теме "Согласование проектной документации с экспертом!, Всем кто работает в 3D" неконструктивно, ничего не говорит о целесообразности и преимуществах/недостатках выполнения документации в 3D и уводит в сторону от обсуждения действительно "живой" темы - прохождения экспертизы с графикой в 3D (разумеется не для всех проектов подряд) - в этом и была "ложечка дёгтя". Кстати, этот же вопрос актуален и для раздела ОВ. Но, если уважаемые специалисты ВК посчитали себя задетыми или обиженными, то прошу извинить и забираю свою "ложечку"

А в чем живость?
Есть постановление правительство о составе проектной документации.
В 2Д проще принципиальную схему выполнить и быстрее.
Зачем на стадии П трехмерку делать ВК и сдавать в экспертизу, в чем живость?

[ИОВ]

Обижаете, коллега ВК, можно сказать, впереди планеты всей: ГОСТ 21.601-2011 "Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации"

Прервалась связь времён... Буду теперь знать, спасибо.
Интересно, а почему тогда Vano и v-david так живенько обсуждают шрифты, которыми писаны древние руны?

[Vano]

Я не обсуждаю.
Я говорю все уже записано в ГОСТе - пжста ссылочко.
А мне ГОСТы нам мешают жить, не они так мы бы уже давно на марсе яблони цвели.

[Татьяна Удальцов...]

Да уж шрифты точно не в тему. Когда ещё чертили все на кульмане (и ГОСТ соблюдали свято) выпускались специальные пишущие машинки для черчения. Такая маленькая пиндюринка, которая крепилась прямо на линейку кульмана и ездила по ней и по чертежу. В ней были только "заглавные" буквы и без наклона. И ничего, для всей страны выпускали. Мы ими пользовались, хоть это было на любителя.

А чертежи, которые выводились через графопостроители "больших" ЭВМ? Там тоже был только один "большой" шрифт. А первые версии Автокада? Там тоже был сначала только один русский шрифт, да еще не со всеми буквами.

Никто. Никогда. За шрифты. Не "наезжал". Есть некоторые личные предпочтения. Например один начальник любит "с наклоном как по ГОСТ", а другой "как в газете Правда". Ну, делаем по их хотению - хоть какой, важно только чтобы было единообразно, желательно у одной организации.

В стандарте записано:

5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.

При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman

Этим только распространили то, что в ЕСКД еще в 2006 году ввели. И здесь важнее слова условий доступности, т.к. "шибко умные" (особенно архитекторы) могут таким шрифтом наархитектурить, что потом даже PDF невозможно прочитать.

[Serg Ivanov]

Этим только распространили то, что в ЕСКД еще в 2006 году ввели. И здесь важнее слова условий доступности, т.к. "шибко умные" (особенно архитекторы) могут таким шрифтом наархитектурить, что потом даже PDF невозможно прочитать.

Вот-вот.
А ещё их письмена ABBYY FineReader с фото должен читать.. иначе будут долго проходить экспертизу.

[Кожахметов А.А.]

В итоге примера оформления части ВК самой простой пятиэтажки никто так и не предоставил) Скорее всего это будет актуально,неизбежно, когда на объекте бригадиры и прорабы будут иметь на руках планшеты ил еще какие устройства для чтения этих "картинок", а пока в бумаге это все игрушки)

[Aerl]

Вот в чем подрядчик будет делать проект хоть в 5Д, Заказчика мало волнует, получает он документацию согласно требований СПДС и в свою очередь передает своим субчикам и надзорным органам.
Точная спецификация д.б. по умолчанию.
Учитывание решений смежников также.
по 2 пункту - что за зверь такой "возможность внедрить какие-то расчетные моменты в реальную схему" - это какие моменты в какую схему - что там в ВК внутрянку можно внедрить?

Наверное имеет ввиду гидравлический расчет

[Serg Ivanov]

В итоге примера оформления части ВК самой простой пятиэтажки никто так и не предоставил) Скорее всего это будет актуально,неизбежно, когда на объекте бригадиры и прорабы будут иметь на руках планшеты ил еще какие устройства для чтения этих "картинок", а пока в бумаге это все игрушки)

Ну да. Будут. С электронной подписью экспертизы.

[Кожахметов А.А.]

с каждой новой версией программы, внедряются новые возможности, уже можно оформлять проект схематически, главное допилить под себя семейства, единственное что схемы будут в изометрии, но отлично читаются, именно схематически. пока изучаю, по возможности скину скрины именно инженерных чертежей а не "веселых картинок"

[speleos]

с каждой новой версией программы, внедряются новые возможности, уже можно оформлять проект схематически, главное допилить под себя семейства, единственное что схемы будут в изометрии, но отлично читаются, именно схематически. пока изучаю, по возможности скину скрины именно инженерных чертежей а не "веселых картинок"

классическая аксонометрия тем и хороша, что прораб на стройплощадке может приложить линейку к чертежу, измерить участок по масштабу и понять куда и что вести.

3D хороша там, где высока плотность фитингов и запорной арматуры и нужен четкий контроль за геометрией, чтобы "все влезло". Не более.


PS: а тем временем....

ГОСТ 21.601-2011:
пункт 4.3 Допускается включать в состав основного комплекта рабочих чертежей прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией трехмерной электронной модели систем.

Ревит кто-то сильно лоббирует ))))