Скоростные водонагреватели, какие они бывают? Опции

[Гость_Heat Energy_*]

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

[Гость_Heat Energy_*]

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

[Igor Barishpolet...]

"Скоростные водонагреватели" - термин, который касается скорости движения телпоносителя.
Если вода "не успевает нагреваться", то стоит проверить правильность подбора такого нагревателя...

[Vano]

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

Га Га, не успевает нагреваться в высотных домах - почему интересно,
наверная в них законы физики как то по другому действуют.

[Гость_Heat Energy_*]

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

Га Га, не успевает нагреваться в высотных домах - почему интересно,
наверная в них законы физики как то по другому действуют.

Юморист. расход большой патамучта! Кучу теплообменников (пластинчатых) ставить дорого и не целесообразно, а скоростной водонагреватель за короткое время может нагреть кучу воды, что и требуется. вот. только я не знаю откуда взять такие и как они устроены.

[Vano]

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

Га Га, не успевает нагреваться в высотных домах - почему интересно,
наверная в них законы физики как то по другому действуют.

Юморист. расход большой патамучта! Кучу теплообменников (пластинчатых) ставить дорого и не целесообразно, а скоростной водонагреватель за короткое время может нагреть кучу воды, что и требуется. вот. только я не знаю откуда взять такие и как они устроены.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:16</font>

Нужны скоростные водонагреватели. Кажеться они используются для нагрева ГВС, так как в высотных зданиях вода не успевает нагреться в теплообменниках. Кто-нибудь имел с ними дело? Расскажите плиз поподробнее, это всё чаще встречается.

Га Га, не успевает нагреваться в высотных домах - почему интересно,
наверная в них законы физики как то по другому действуют.

Юморист. расход большой патамучта! Кучу теплообменников (пластинчатых) ставить дорого и не целесообразно, а скоростной водонагреватель за короткое время может нагреть кучу воды, что и требуется. вот. только я не знаю откуда взять такие и как они устроены.

Судя по Вашим сообщениям, Вы проектируете высотные здания, но задаете вопросы на уровне студента 3 курса.
При это Вы не просто задаете вопросы, а прямо настаиваете на своей ошибочной поверхностной точки зрения. Задаете просто бездарные, вопросы, наверное Вы называете себя инженером
Ничего личного, просто сначало стоило бы почитать справочники, прежде чем заниматься проектированием высоток, мой например первый объект был однаэтажное здание, площадью 50 квадратов.
По существу вопроса вот выдержка из СП проектирование тепловых пунктов:
ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛИ

4.1 В тепловых пунктах следует применять водяные горизонтальные секционные кожухотрубные или пластинчатые водоподогреватели либо паровые горизонтальные многоходовые во¬доподогреватели.
В качестве кожухотрубных секционных во¬доподогревателей рекомендуется применять водо-водяные подогреватели по ГОСТ 27590, состоящие из секций кожухотрубного типа с блоком опорных перегородок для теплоносителя давлением до 1,6 МПа и температурой до 150 °С. В качестве пластинчатых применялись водоподогреватели по ГОСТ 15518. Однако они не предназначались специально для работы в системах теплоснабжения. Они громоздки и менее эффективны по сравнению с конструкциями таких фирм, как Альфа-Лаваль, СВЕП, АРУ, Цететерм и др. Но зарубежные фирмы не раскрывают методики подбора водоподогревателей, по¬этому в прил. 8 даны только общие характерис¬тики рекомендуемых к применению в тепловых пунктах пластинчатых водоподогревателей перечисленных фирм.
4.2 Для систем горячего водоснабжения допускается применять емкостные водоподогрева¬тели с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды в системах горячего водоснабжения при условии соответствия их вместимости требуемой по расчету вместимос¬ти баков-аккумуляторов.
4.3 Для водо-водяных подогревателей следует принимать противоточную схему потоков теплоносителей.
Для горизонтальных секционных кожухотрубных водоподогревателей греющая вода из тепловой сети должна поступать, для водоподогре¬вателей систем отопления — в трубки, для водоподогревателей систем горячего водоснабже¬ния — в межтрубное пространство.
Для пластинчатых теплообменников нагрева¬емая вода должна проходить вдоль первой и последней пластин.
Для пароводяных подогревателей пар должен поступать в межтрубное пространство.
4.4 Для систем горячего водоснабжения горизонтальные секционные кожухотрубные водоподогреватели должны применяться с латунными трубками, а емкостные — с латунными или со стальными змеевиками. Для пластинчатых теплообменников должны применяться пластины из нержавеющей стали по ГОСТ 15518.
Про высотки можете почитать здесь

P.S
Вот таблица из того же СП:
Расчет водоподогревателя, собранного из плас¬тинчатых теплообменников фирмы «Альфа-Лаваль» (технические характеристики см. в табл. 4), пока¬зывает что в І ступень требуется установить

Таблица4
Технические характеристики пластинчатых теплообменников фирмы «Альфа-Лавапь» для теплоснабжения

Показатель Неразборные паяные Разборные с резиновыми прокладками
СВ-51 СВ-76 СВ-300 М3-XFG M6-MFG М10-ВFG М15-ВFG8
Поверхность нагрева пластины, м2 0,05 0,1 0,3 0,032 0,14 0,24 0,62
Габариты пластины, мм 50х520 92х617 365х990 140х400 247х747 460х981 650х1885
Минимальная толщина пластины, мм 0,4 0,4 0,4 0,5 0,5 0,5 0,5
Масса пластины, кг 0,17 0,44 1,26 0,24 0,8 1,35 29,5
Объем воды в канале, л 0,047 0,125 0,65 0,09 0,43 1,0 1,55
Максимальное число пластин в установ¬ке, шт, 60 150 200 95 250 275 700
Рабочее давление, МПа 3,0 3,0 2,5 1,6 1,6 1,6 1,6
Максимальная температура, °С 225 225 225 130 160 150 150
Габариты установки, мм:
ширина
103
192
466
180
320
470
650
высота 520 617 1263 480 920 981 1885
длина, не более 286 497 739 500 1430 2310 3270
« « менее 58 120 — 240 580 710 1170
Диаметр патрубков, мм 24 50 65/100 43 60 100 140
Стандартное число пластин 10,20,30, 40,50,60, 80 20,30,40, 50,60,70, 80,90,100, 110,120,130, 140,150
Масса установки, кг, при числе пластин:
минимальном 5,2 15,8 — 38 146 307 1089
максимальном 15,4 73,0 309 59 330 645 3090
Максимальный расход жидкости, м3/ч 8,1 39 60/140 10 54 180 288
Потери давления при максимальном рас¬ходе, кПа 150 150 150 150 150 150 150
Коэффициент теплопередачи, Вт/(м2  °С), при стандартных условиях 7700 7890 7545 6615 5950 5935 6810
Тепловая мощность, кВт, при стандартных условиях 515 2490 8940 290 3360 11480 18360
Примечания
1. Стандартные условия — максимальный расход жидкости, параметры греющего теплоносителя 70—15 °С, нагреваемого — 5—60 °С.
2. Номенклатура теплообменников «Альфа-Лаваль» не ограничена типами аппаратов, приведенных в таблице.
3. Материал пластин — нержавеющая сталь АISI 316, материал прокладок—ЕРОDМ.

18 МВт -это вроде куча тепла

[Сергей А.]

Если совсем примитивно - т/о скоростные - нагревают проходящий поток воды и не важно, трубчатые они или пластинчатые, а емкостные (аккумуляционные) - объем. Последние принимаются если при небольшой постоянной мощности нужно нагреть большой объем который будет израсходован в течение короткого промежутка времени - например душевые при сменной работе предприятия и еще - электроводонагреватели.

[Гость_Heat Energy_*]

Вообще-то мне нужна замена бойлерам. А с пластинчатыми теплообменниками я хорошо знаком, зря ты, Вано, умничаешь. И теплообменники расчитывать мы умеем, даже собирать. И ГОСТ твой устарел. Вот. Если в здании больше 30 этажей в них кстати нужно применять Т/О с PN25. Я просто не знаю что имеют в виду под "скоростными водонагревателями" (причём они кажется работают на электричестве), если это не пластинчатые, не кожухотрубчатые теплообменники и не бойлеры.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дешевле решения чем пластинчатые теплообменники - нет в принципе... Естественно - для нормальной работы нужно ставить фирменные, только ради малой толщины пластин и качественных прокладок... А скоростные элекрические (читай - проточные) Чубайс сам лично приедет снимать... если на одну точку водоразбора обычно ставится 6 kW-ный проточник - то для нужд высотного дома надо еще и электростанцию поставить... Сколько сейчас город берет за выделение 1 к-ватта подключенной мощности??? Инвестор разорится.

Еще раз хочу повторить для "экономных граждан" - главное - не цена решения, главное - цена эксплуатации. К примеру - тот же частотник только на экономии электроэнергии за год-два окупаеться, не говоря уже о продлении службы насоса.

[Litvinov]

... главное - не цена решения, главное - цена эксплуатации...

Золотые слова! поддерживаю!
(сермяжная правда профессии)

[asl]

Heat Energy, зря вы на Вано обижаетесь.
Что пластинчатый, что кожохотрубный, что электрические, работающие на проток нагреваемой среды называются скоростными.
И ставить электрические я бы не рекомендовал.
Лучше ставьте накопительные бойлеры (электрические или водоводяные), тогда может хватит на пики расходов.

[gilepp]

Heat Energy, зря вы на Вано обижаетесь.
Что пластинчатый, что кожохотрубный, что электрические, работающие на проток нагреваемой среды называются скоростными.
И ставить электрические я бы не рекомендовал.
Лучше ставьте накопительные бойлеры (электрические или водоводяные), тогда может хватит на пики расходов

Все верно скоростник может конструктивно быть различным, а чтобы не закладывать здоровые теплообменники, которые бы покрывали пики, часто ставят баки-аккумуляторы, рассчитанные как раз, чтобы эти пиковые водоразборы компенсировать.

[Гость_Heat Energy_*]

Да не обижаюсь я не на кого. Я и ставлю сейчас пластинчатые ТО и бойлеры. Просто думал что ещё что-нибуть есть, возможно инновационное, и хотел это выясить, поэтому написал см. внизу, что это не ПТО, не КТТО и не баки-аккумуляторы (бойлеры). вот.

[Гость_Гость_Гость_*]

А зачем Вам такое большое рабочее давление для 30-ти этажки? Мы, например, недавно комплектовали 65-этажное здание и обошлись 16-барными теплообменниками, простое зонирование, и ничего сложного.
А ещё у упоминаемой выше компании Альфа Лаваль есть системы ГВС, где установлены теплообменник и аккумуляторный бак в одном флаконе.

[Гость_Heat Energy_*]

А зачем Вам такое большое рабочее давление для 30-ти этажки? Мы, например, недавно комплектовали 65-этажное здание и обошлись 16-барными теплообменниками, простое зонирование, и ничего сложного.
А ещё у упоминаемой выше компании Альфа Лаваль есть системы ГВС, где установлены теплообменник и аккумуляторный бак в одном флаконе.

Дело в том, что там очень большое статическое давление - порядка 90 м на 30-этажку...

[Dimur]

в любом случае, "скоростные" = "проточные", то есть не аккумуляторы. Странно что вы ищете какие-то другие интерпритации.

Вы просто обязаны делать две зоны по высоте: до 12 этажа вкл., и выше 13 вкл...
это зонирование должно быть выполнено и для ГВС, и для ХВС, что автоматически означает как минимум две группы насосов.

а повысительный насос ГВС (на потребителя) можно поставить и после теплообменника, если у вас есть сомнения, что 16-атмосферный теплообменник выдержит 9-10 атм.

[Гость_Д-митрий_*]

Об альтернативе пластинчатым теплообменникам, и в цене и в эксплуатации можно почитать здесь
http://teploobmen.boom.ru/ подробнее http://teploobmen.boom.ru/Publications/TTAI/art2.htm

[Bueva]

Про пластинчатые конечно все очень хорошо написано, но только еще надо учесть, что не везде вода очень приличного качества, вот у нас в Твери, замучаешься их обслуживать. А ведь не все хорошие хозяева и вовремя почистят и поэтому срок службы их не так высок, как трубчатых.

[Гость_Евпатий_*]

Действительно, теплообменники ТТАИ - похоже, хорошая альтернатива пластинчатым, особенно по цене и простоте обслуживания. Надеюсь где-нибудь применить, никто не имел дела с ними?