мех вытяжка-естеств приток, возможо ли Опции

[Гость_olya_*]

Коллеги!
помогите пожалуйста советом.
Передо мной проект офисов-2-х этажное здание. Механический приток в конф.зал и пару офисов типа кабинетов ген.директора и т.д., а также частично в коридор(причем от одной системы) Вытяжка из конф.зала и из вышеуказ. кабинетов механическая. А из остальных кабинетов естественная вытяжка через каналы(во всех помещениях есть окна).
Вопрос такой:
сейчас делается перепланировка 2 -го этажа, который купил другой заказчик и вот соответственно нужно переделать чужой проект но с минимальными переделками.
У меня сомнения во-первых- будет ли работать естественная вентиляция если длина вертикального канала приблизительно 2м
и второе можно ли в существующие каналы мне засунуть вентиляторы (осевые или канальные), но притока в эти кабинеты взять неоткуда,т.к.приточка обсуждению не подлежит,как мне сказали. Т.е. возможно ли что вытяжн.вентиляция в этих помещениях будет механическая, а приток через окна (высота окон нормальная, у форточек 2м от уровня пола будет)?

[Гость_olya_*]

Коллеги!
помогите пожалуйста советом.
Передо мной проект офисов-2-х этажное здание. Механический приток в конф.зал и пару офисов типа кабинетов ген.директора и т.д., а также частично в коридор(причем от одной системы) Вытяжка из конф.зала и из вышеуказ. кабинетов механическая. А из остальных кабинетов естественная вытяжка через каналы(во всех помещениях есть окна).
Вопрос такой:
сейчас делается перепланировка 2 -го этажа, который купил другой заказчик и вот соответственно нужно переделать чужой проект но с минимальными переделками.
У меня сомнения во-первых- будет ли работать естественная вентиляция если длина вертикального канала приблизительно 2м
и второе можно ли в существующие каналы мне засунуть вентиляторы (осевые или канальные), но притока в эти кабинеты взять неоткуда,т.к.приточка обсуждению не подлежит,как мне сказали. Т.е. возможно ли что вытяжн.вентиляция в этих помещениях будет механическая, а приток через окна (высота окон нормальная, у форточек 2м от уровня пола будет)?

[Гость_Looking_*]

Что не запрещено, то разрешено.
Схема, работающая на 90% жилых помещений.
В качестве вытяжного можно применить крышный вентилятор (с учётом доп. защиты от шума). Желательно применить 6-8-ми полюсные двигатели.
Канальный вентилятор, скорее всего, применить будет проблематично по условиям монтажа и ограничениям по шуму.

[Гость_Looking_*]

Чтобы не мучатся с врезкой шумоглушителей в строительные каналы (если таковые используются в качестве вытяжных для ВЕ), можно просунуть в них куски гибкого воздуховода типа Sonodec, так, чтобы они плотно прилегали к внутренним стенкам канала, и минимально перекрывали сечение канала.
Если возможно, то лучше применить другой вариант: некоторый участок канала изнутри облицевать минватой типа Isover, Rockwool. Маты надо зафиксировать от самопроизвольного заворачивания края, и перекрывания сечения канала.

[Гость_olya_*]

жилье работает в основном при етественной вытяжке через каналы, а приток через окна.
а тут немного не так, ведь вытяжка мех.
и кстати насчет короткой длины вертикальной части каналов будет ли вытяжка работать. А то может не заморачиваться и оставить естественную как есть. Правда из имеющихся возможностей хочется выбрать что бы быто получше (я понимаю, что лучше мех приток-мех вытяжка, то тем не менее из двух зол...)

[Litvinov]

На 2 м высоты ВЕ будет работать только зимой, летом - нет.
Поставьте вентиляторы - усилители тяги (обратите внимание на решение Аэрэко)

ниже картинка VBP - вентилятор который в нерабочем состоянии не создает (мин.) сопративления.
устанавливается на оголовке вентшахты. (шумит на улице)

недостаток: сделано не у нас и стоит не для нас

Прикрепленные файлы

 vbp_big.gif ( 27,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_Looking_*]

Не вижу принципиальной разницы в рассмариваемых случаях: мех. или ест. вытяжка.
Главное - чтобы тяга была.
В Вашем варианте естественная вытяжка не обеспечит требуемого перепада давления.
Нужен движитель. В качестве такового может либо мех. приток, либо мех. вытяжка.

[Vik]

можно насверлить дырок в стенах и поставить приточные клапаны (типа VTK Systemair), Они снабжены фильтром и термостатом (автоматически закрываются при -10 гр. Можно отрегулировать.
Вытяжка принудительная. Лучше натыкать либо в верхней части стены, либо в непосредственной близости к радиатору отопления.

[Гость_jjj_*]

можно насверлить дырок в стенах и поставить приточные клапаны (типа VTK Systemair), Они снабжены фильтром и термостатом (автоматически закрываются при -10 гр. Можно отрегулировать.
Вытяжка принудительная. Лучше натыкать либо в верхней части стены, либо в непосредственной близости к радиатору отопления.

Обязательно поставить приточные клапаны, и разместить их в низу помещения под конвекторами или батареями отопления. Дабы подогретый свежий воздух и в рабочую зону поступал.

[Гость_olya_*]

а что без приточных клапанов, если окна не пластиковые или пластиковые с проветриванием не будет работать? просто система отопления уже существыющая и я не знаю будет ли она прогревать воздух от клапанов. а переделывать отопления нельзя да и неоткуда лишнее тепло взять

[shorty]

Looking:

...можно просунуть в них куски гибкого воздуховода типа Sonodec, так, чтобы они плотно прилегали к внутренним стенкам канала, и минимально перекрывали сечение канала.
Если возможно, то лучше применить другой вариант: некоторый участок канала изнутри облицевать минватой типа Isover, Rockwool. Маты надо зафиксировать от самопроизвольного заворачивания края, и перекрывания сечения канала.

Канал скорее всего не больше 150х150 или 200х200.

Интересно было бы посмотреть на такую порнографию, как вы в вентканал будет гибкарь засовывать, или шуманетом его обшивать.
ггг.

Olya

а что без приточных клапанов, если окна не пластиковые или пластиковые с проветриванием не будет работать? просто система отопления уже существыющая и я не знаю будет ли она прогревать воздух от клапанов. а переделывать отопления нельзя да и неоткуда лишнее тепло взять

Лишнее тепло откуда-то брать придется в любом случае. Насверлите ли вы дырок под батаерями, (инетерсно, как это будет выглядеть с улицы), поставите-ли вы клапана в окна, или повесите приточку. Вытяжа ведь есть. Значит воздуху, пережде чем быть вытянутым из помещения, нужно в него как-то туда попасть. А кроме как с улицы вроде неоткуда. А там зимой обычно холодно.
Вот только количество его будет варьироваться в зависисмости от способа доставки его в помещение, и типа вытжки - мех. или естественной.

[Гость_Guest_*]

к shorty

Лучше не смотреть, а делать.
Имея за плечами опыт монтажной работы, и не такое проделывали. Когда обстоятельства прижмут, голова начинает работать в усиленном режиме.
К тому же, если канал предназначен для естественной вентиляции, он должен иметь достаточно большое сечение. Если - нет, то накой он такой нужен (?).
Для офисов, с большим количеством рабочих мест и большими расходами вентшахты с малым сечением не подойдут в любом случае.
А если канал достаточен для рассматриваемого помещения при естественной вентиляции, то перекрытие части его сечения при механической вытяжке не скажется негативно.

к olya

Обратите внимание на аналитическую записку, приложенную к сообщению ss.23 от Jan 7 2006, 02:54.
Она поможет определиться с вариантом проветривания.

[Гость_Looking_*]

Есть ещё один вариант, как решить вопрос защиты от шума по строит. вентканалу...
Я его не предложил потому, что мне представляется, что для его реализации потребуется частичная разборка вентканала.
В данной ситуации можно только гадать, не имея полных данных.
Суть в том, что в канал можно поместить несколько пластин (кулис) шумоглушения. Это будут пластины нестандартных размеров. Размеры надо подсчитать.
Этот метод решения очень эффективен, когда нет возможности применить шумоглушитель стандартных размеров. Я его применял неоднократно, но только для жестяных воздуховодов.
------------
Есть ещё один способ... Из разряда экстравагантных. Возможно, он смешон, но работает эффективно, и не требует больших трудозатрат.
Обращаю специально внимание, что я не призываю делать также. Это всего лишь байка.
Однажды он меня здорово выручил. Объект был на Рублёвке.
Заказчица была просто в ступоре. Ходила вокруг нас и восклицала: "Ничего не понимаю, ещё двадцать минут назад здесь стоял сильный гул; куда он пропал? Признайтесь, что Вы сделали?". Мы ей наплели что-то, а "ларчик открывался просто".
Слесарь разобрал участок воздуховода и закрепил внутри лоскут ТЗИ приличных размеров. Метод чисто кустарный, а предложение моё - гипотетическое, из разряда шуток.
Здесь можно было бы сделать аналогично: повесить в вертикальных каналах лоскуты ТЗИ. Нижний конец лучше закрепить, или прикрепить к нему какой-нибудь тяжёлый предмет. Размеры лоскутов должны быть достаточно большие, но не оказывать большого сопротивления потоку.
Получится самодельный дешёвый шумоглушитель.

[Гость_jjj_*]

а что без приточных клапанов, если окна не пластиковые или пластиковые с проветриванием не будет работать? просто система отопления уже существыющая и я не знаю будет ли она прогревать воздух от клапанов. а переделывать отопления нельзя да и неоткуда лишнее тепло взять

По поводу тепла не беспокойтесь. Его не так и много надо, а кроме того следует учитывать что теплопроизводительность батарей или конвекторов в случае принудительного обдува повысится.
Важно учесть воздухораспределение таким образом, чтобы приточный в-х прошел через рабочую зону прежде чем попадет в вытяжку.

[Гость_Looking_*]

Только решите сначала для себя, кто будет отвечать за выявленные промахи в проекте, в случае негативного результата такого решения.

[Sdik_S]

к shorty


Обратите внимание на аналитическую записку, приложенную к сообщению ss.23 от Jan 7 2006, 02:54.
Она поможет определиться с вариантом проветривания.

Про aereco там написано не до конца.
И только про клапаны.
Видимо устаревшие знания человек, еще в то время, не полностью разобрался в системе.

[Гость_ss.23_*]

Вывод ошибочен.
Отсутствие некой информации не всегда означает не знание предмета обсуждения.

[Sdik_S]

Вывод ошибочен.
Отсутствие некой информации не всегда означает не знание предмета обсуждения.

Пардон.
Имелось ввиду, что упоминается только приток с помошью клапанов Aereco.
Да-с , фильтрации нет.
И датчика на СО2 тоже нет.
(а где в таких устройствах есть?)
Но Вы забыли(или не знаете) что, вся система представлена не только притоком.

Есть интересный расчет г-на Бобровицкого И.И. (ДСК-1)"Расчет мех.вытяжной вентиляции жилых зданий, оснащенных приточными и вытяжными гигрометрическими клапанами фирмы Aereco, с использованием совмещенного вентблока БВ 49-1".
Да и отчет Малявиной Е.Г. говорит о неплохих результатах при применении клапанов.

[Гость_ss.23_*]

Вы никогда не сталкивались с тем, что потребитель не нуждается и не желает брать всё то, что Вы сейчас красочно расписывали?
Мало того, даже минимум предложения - только клапан был отвергнут.
Кстати, агрессивная реклама нередко приводит к обратному результату.

[Sdik_S]

Вы никогда не сталкивались с тем, что потребитель не нуждается и не желает брать всё то, что Вы сейчас красочно расписывали?
Мало того, даже минимум предложения - только клапан был отвергнут.
Кстати, агрессивная реклама нередко приводит к обратному результату.

Ну я-то вообще ничего не рекламирую, а просто работаю с этой системой.
Честно говоря не понятно, почему такое отношение именно к этой системе

А так, да, в проект закладывают , а инвесторы выкидывают....
и потом приходим Мы и "доукомлектуем" окна клапаном, где-то решеточки добваляем, а где-то и всю систему

А потребители тоже разные.
И отношение у них неадекватное, порой
Они могут золотой унитаз купить, а на какую-то вентиляцию забить

[Гость_ss.23_*]

к Sdik_S

Заранее извиняюсь, но я не хочу ввязываться в дальнейшую дискуссию по этому вопросу.
Я не имею ничего против оборудования Aereco.
Моё мнение, что это оборудование применяется, как компромиссное. Поскольку требуемых норм воздухообмена в жилых помещениях оно не обеспечивает, но и полноценную вентиляцию по объективным причинам применить нельзя.
Хотелось бы, чтобы поставщики не преподносили его как панацею, и так явно не приукрашивались его характеристики... С Бутцевым Б.И. на эту тему мы "бодались" достаточно.
С Вами мы уже как-то пересекались по данному вопросу.
Пока я придерживаюсь мнения, выраженного e.o.l. в той дискуссии от Aug 21 2006, 10:31.
Цена оборудования Аэреко великовата для застройщиков муниципальных домов. Его стоимость без проблем воспринимает частный заказчик.
Для монтажных фирм применять Аэреко не выгодно, нерентабельно.
Могу только пожелать: распространяете Вы Аэреко, и флаг Вам в руки, только...
остальное я написал выше.

[stef]

... закрепил внутри лоскут ТЗИ ...

Вопрос несколько не по теме, чисто технический, монтажный. У кого-нибудь имеется опыт крепления ТЗИ (ТермоЗвукоИзола) с помощью клея? Подскажите, пожалуйста:

- Каким клеем можно приклеить ТЗИ к оцинкованной стали и склеить между собой полотна внешней «рубашки» из полипропилена в месте разреза? В частности, годится ли для этого клей РАПИД ?

- Возможна ли окраска ТЗИ снаружи эмалью или другой краской так, чтобы краска не обсыпалась со временем? ТЗИ хотим применить для теплоизоляции воздуховодов. Хотелось бы избежать крепления посредством саморезов.

[stef]

   Отвечаю сам на свои же вопросы после проведённых исследований.
ТЗИ приклеивается с помощью клея TOP-UR-5FR московской фирмы ООО «ПУ ИНДУСТРИЯ» и окрашивается автомобильным грунтом BUMPER PAINT (Польша), с предварительным покрытием (для лучшей адгезии) праймером MOBIHEL HELIOS PRIMER-PLAST (Словения). Цвет грунта BUMPER PAINT – чёрный или серый. Возможно применение этого грунта непосредственно по полипропилену, без предварительного покрытия праймером MOBIHEL HELIOS PRIMER-PLAST. Необходима предварительная очистка от загрязнений и обезжиривание.
Стыки ТЗИ следует пройти скотчем Isoband или аналогом Coroband или других производителей. Этим же скотчем можно зафиксировать разрезы ТЗИ.
Для справки следует добавить: ТЗИ имеет степень горючести Г1, степень дымообразования Д1, т.е. слабогорючь и малая степень дымообразования при пожаре.
-------------------

   Прошу извинить за столь подробное описание. Только ради того, что кому-нибудь информация пригодится, если встанет соответствующая задача. Можно, конечно же, крепить теплоизоляцию на воздуховоде саморезами. Но не всегда это проходит, т.к. саморезы турбулизируют воздушный поток и повышают аэродинамическое сопротивление вентсети.

Сообщение отредактировал stef - 19.5.2013, 19:56