Коллеги!
помогите пожалуйста советом.
Передо мной проект офисов-2-х этажное здание. Механический приток в конф.зал и пару офисов типа кабинетов ген.директора и т.д., а также частично в коридор(причем от одной системы) Вытяжка из конф.зала и из вышеуказ. кабинетов механическая. А из остальных кабинетов естественная вытяжка через каналы(во всех помещениях есть окна).
Вопрос такой:
сейчас делается перепланировка 2 -го этажа, который купил другой заказчик и вот соответственно нужно переделать чужой проект но с минимальными переделками.
У меня сомнения во-первых- будет ли работать естественная вентиляция если длина вертикального канала приблизительно 2м
и второе можно ли в существующие каналы мне засунуть вентиляторы (осевые или канальные), но притока в эти кабинеты взять неоткуда,т.к.приточка обсуждению не подлежит,как мне сказали. Т.е. возможно ли что вытяжн.вентиляция в этих помещениях будет механическая, а приток через окна (высота окон нормальная, у форточек 2м от уровня пола будет)?

Что не запрещено, то разрешено.
Схема, работающая на 90% жилых помещений.
В качестве вытяжного можно применить крышный вентилятор (с учётом доп. защиты от шума). Желательно применить 6-8-ми полюсные двигатели.
Канальный вентилятор, скорее всего, применить будет проблематично по условиям монтажа и ограничениям по шуму.

Чтобы не мучатся с врезкой шумоглушителей в строительные каналы (если таковые используются в качестве вытяжных для ВЕ), можно просунуть в них куски гибкого воздуховода типа Sonodec, так, чтобы они плотно прилегали к внутренним стенкам канала, и минимально перекрывали сечение канала.
Если возможно, то лучше применить другой вариант: некоторый участок канала изнутри облицевать минватой типа Isover, Rockwool. Маты надо зафиксировать от самопроизвольного заворачивания края, и перекрывания сечения канала.

жилье работает в основном при етественной вытяжке через каналы, а приток через окна.
а тут немного не так, ведь вытяжка мех.
и кстати насчет короткой длины вертикальной части каналов будет ли вытяжка работать. А то может не заморачиваться и оставить естественную как есть. Правда из имеющихся возможностей хочется выбрать что бы быто получше (я понимаю, что лучше мех приток-мех вытяжка, то тем не менее из двух зол...)

На 2 м высоты ВЕ будет работать только зимой, летом - нет.
Поставьте вентиляторы - усилители тяги (обратите внимание на решение Аэрэко)

ниже картинка VBP - вентилятор который в нерабочем состоянии не создает (мин.) сопративления.
устанавливается на оголовке вентшахты. (шумит на улице)

недостаток: сделано не у нас и стоит не для нас

Не вижу принципиальной разницы в рассмариваемых случаях: мех. или ест. вытяжка.
Главное - чтобы тяга была.
В Вашем варианте естественная вытяжка не обеспечит требуемого перепада давления.
Нужен движитель. В качестве такового может либо мех. приток, либо мех. вытяжка.

можно насверлить дырок в стенах и поставить приточные клапаны (типа VTK Systemair), Они снабжены фильтром и термостатом (автоматически закрываются при -10 гр. Можно отрегулировать.
Вытяжка принудительная. Лучше натыкать либо в верхней части стены, либо в непосредственной близости к радиатору отопления.

Обязательно поставить приточные клапаны, и разместить их в низу помещения под конвекторами или батареями отопления. Дабы подогретый свежий воздух и в рабочую зону поступал.

а что без приточных клапанов, если окна не пластиковые или пластиковые с проветриванием не будет работать? просто система отопления уже существыющая и я не знаю будет ли она прогревать воздух от клапанов. а переделывать отопления нельзя да и неоткуда лишнее тепло взять

Канал скорее всего не больше 150х150 или 200х200.

Интересно было бы посмотреть на такую порнографию, как вы в вентканал будет гибкарь засовывать, или шуманетом его обшивать.
ггг.



Лишнее тепло откуда-то брать придется в любом случае. Насверлите ли вы дырок под батаерями, (инетерсно, как это будет выглядеть с улицы), поставите-ли вы клапана в окна, или повесите приточку. Вытяжа ведь есть. Значит воздуху, пережде чем быть вытянутым из помещения, нужно в него как-то туда попасть. А кроме как с улицы вроде неоткуда. А там зимой обычно холодно.
Вот только количество его будет варьироваться в зависисмости от способа доставки его в помещение, и типа вытжки - мех. или естественной.

к shorty

Лучше не смотреть, а делать.
Имея за плечами опыт монтажной работы, и не такое проделывали. Когда обстоятельства прижмут, голова начинает работать в усиленном режиме.
К тому же, если канал предназначен для естественной вентиляции, он должен иметь достаточно большое сечение. Если - нет, то накой он такой нужен (?).
Для офисов, с большим количеством рабочих мест и большими расходами вентшахты с малым сечением не подойдут в любом случае.
А если канал достаточен для рассматриваемого помещения при естественной вентиляции, то перекрытие части его сечения при механической вытяжке не скажется негативно.

к olya

Обратите внимание на аналитическую записку, приложенную к сообщению ss.23 от Jan 7 2006, 02:54.
Она поможет определиться с вариантом проветривания.

Есть ещё один вариант, как решить вопрос защиты от шума по строит. вентканалу...
Я его не предложил потому, что мне представляется, что для его реализации потребуется частичная разборка вентканала.
В данной ситуации можно только гадать, не имея полных данных.
Суть в том, что в канал можно поместить несколько пластин (кулис) шумоглушения. Это будут пластины нестандартных размеров. Размеры надо подсчитать.
Этот метод решения очень эффективен, когда нет возможности применить шумоглушитель стандартных размеров. Я его применял неоднократно, но только для жестяных воздуховодов.
------------
Есть ещё один способ... Из разряда экстравагантных. Возможно, он смешон, но работает эффективно, и не требует больших трудозатрат.
Обращаю специально внимание, что я не призываю делать также. Это всего лишь байка.
Однажды он меня здорово выручил. Объект был на Рублёвке.
Заказчица была просто в ступоре. Ходила вокруг нас и восклицала: "Ничего не понимаю, ещё двадцать минут назад здесь стоял сильный гул; куда он пропал? Признайтесь, что Вы сделали?". Мы ей наплели что-то, а "ларчик открывался просто".
Слесарь разобрал участок воздуховода и закрепил внутри лоскут ТЗИ приличных размеров. Метод чисто кустарный, а предложение моё - гипотетическое, из разряда шуток.
Здесь можно было бы сделать аналогично: повесить в вертикальных каналах лоскуты ТЗИ. Нижний конец лучше закрепить, или прикрепить к нему какой-нибудь тяжёлый предмет. Размеры лоскутов должны быть достаточно большие, но не оказывать большого сопротивления потоку.
Получится самодельный дешёвый шумоглушитель.

По поводу тепла не беспокойтесь. Его не так и много надо, а кроме того следует учитывать что теплопроизводительность батарей или конвекторов в случае принудительного обдува повысится.
Важно учесть воздухораспределение таким образом, чтобы приточный в-х прошел через рабочую зону прежде чем попадет в вытяжку.

Только решите сначала для себя, кто будет отвечать за выявленные промахи в проекте, в случае негативного результата такого решения.

Про aereco там написано не до конца.
И только про клапаны.
Видимо устаревшие знания человек, еще в то время, не полностью разобрался в системе.

Вывод ошибочен.
Отсутствие некой информации не всегда означает не знание предмета обсуждения.

Пардон.
Имелось ввиду, что упоминается только приток с помошью клапанов Aereco.
Да-с , фильтрации нет.
И датчика на СО2 тоже нет.
(а где в таких устройствах есть?)
Но Вы забыли(или не знаете) что, вся система представлена не только притоком.

Есть интересный расчет г-на Бобровицкого И.И. (ДСК-1)"Расчет мех.вытяжной вентиляции жилых зданий, оснащенных приточными и вытяжными гигрометрическими клапанами фирмы Aereco, с использованием совмещенного вентблока БВ 49-1".
Да и отчет Малявиной Е.Г. говорит о неплохих результатах при применении клапанов.

Вы никогда не сталкивались с тем, что потребитель не нуждается и не желает брать всё то, что Вы сейчас красочно расписывали?
Мало того, даже минимум предложения - только клапан был отвергнут.
Кстати, агрессивная реклама нередко приводит к обратному результату.

Ну я-то вообще ничего не рекламирую, а просто работаю с этой системой.
Честно говоря не понятно, почему такое отношение именно к этой системе

А так, да, в проект закладывают , а инвесторы выкидывают....
и потом приходим Мы и "доукомлектуем" окна клапаном, где-то решеточки добваляем, а где-то и всю систему

А потребители тоже разные.
И отношение у них неадекватное, порой
Они могут золотой унитаз купить, а на какую-то вентиляцию забить

к Sdik_S

Заранее извиняюсь, но я не хочу ввязываться в дальнейшую дискуссию по этому вопросу.
Я не имею ничего против оборудования Aereco.
Моё мнение, что это оборудование применяется, как компромиссное. Поскольку требуемых норм воздухообмена в жилых помещениях оно не обеспечивает, но и полноценную вентиляцию по объективным причинам применить нельзя.
Хотелось бы, чтобы поставщики не преподносили его как панацею, и так явно не приукрашивались его характеристики... С Бутцевым Б.И. на эту тему мы "бодались" достаточно.
С Вами мы уже как-то пересекались по данному вопросу.
Пока я придерживаюсь мнения, выраженного e.o.l. в той дискуссии от Aug 21 2006, 10:31.
Цена оборудования Аэреко великовата для застройщиков муниципальных домов. Его стоимость без проблем воспринимает частный заказчик.
Для монтажных фирм применять Аэреко не выгодно, нерентабельно.
Могу только пожелать: распространяете Вы Аэреко, и флаг Вам в руки, только...
остальное я написал выше.

Вопрос несколько не по теме, чисто технический, монтажный. У кого-нибудь имеется опыт крепления ТЗИ (ТермоЗвукоИзола) с помощью клея? Подскажите, пожалуйста:

- Каким клеем можно приклеить ТЗИ к оцинкованной стали и склеить между собой полотна внешней «рубашки» из полипропилена в месте разреза? В частности, годится ли для этого клей РАПИД ?

- Возможна ли окраска ТЗИ снаружи эмалью или другой краской так, чтобы краска не обсыпалась со временем? ТЗИ хотим применить для теплоизоляции воздуховодов. Хотелось бы избежать крепления посредством саморезов.

   Отвечаю сам на свои же вопросы после проведённых исследований.
ТЗИ приклеивается с помощью клея TOP-UR-5FR московской фирмы ООО «ПУ ИНДУСТРИЯ» и окрашивается автомобильным грунтом BUMPER PAINT (Польша), с предварительным покрытием (для лучшей адгезии) праймером MOBIHEL HELIOS PRIMER-PLAST (Словения). Цвет грунта BUMPER PAINT – чёрный или серый. Возможно применение этого грунта непосредственно по полипропилену, без предварительного покрытия праймером MOBIHEL HELIOS PRIMER-PLAST. Необходима предварительная очистка от загрязнений и обезжиривание.
Стыки ТЗИ следует пройти скотчем Isoband или аналогом Coroband или других производителей. Этим же скотчем можно зафиксировать разрезы ТЗИ.
Для справки следует добавить: ТЗИ имеет степень горючести Г1, степень дымообразования Д1, т.е. слабогорючь и малая степень дымообразования при пожаре.
-------------------

   Прошу извинить за столь подробное описание. Только ради того, что кому-нибудь информация пригодится, если встанет соответствующая задача. Можно, конечно же, крепить теплоизоляцию на воздуховоде саморезами. Но не всегда это проходит, т.к. саморезы турбулизируют воздушный поток и повышают аэродинамическое сопротивление вентсети.