Векторное управление в преобразователях частоты Опции

[Andrew_2610]

Интересный момент.
А каким образом привод способен держать вал двигателя в неподвижном положении да и ещё ломом хер сдвинешь?

момент создает. вы тут все прикалываетесь, что ли? вроде профессионалы собрались. и бредите.

[Andrew_2610]

Интересный момент.
А каким образом привод способен держать вал двигателя в неподвижном положении да и ещё ломом хер сдвинешь?

момент создает. вы тут все прикалываетесь, что ли? вроде профессионалы собрались. и бредите.

[Михайло]

Михайло, спасибо за совет, но я именно это и делал. В тяговых приводах режим нулевой скорости - определяющий, нужно сдвинуть машину с места либо рывком (с большим моментом порядка 200%), либо плавно моментом 50% и менее.

Эксперимент на нулевой скорости не единственный, какой можно провести. Просто он, на мой взгляд, наиболее наглядный и простой для визуального восприятия. На низкой скорости можно аккуратно рукой помочь покрутить или притормозить вал двигателя.
У меня один раз был двигатель 0,75 кВт и какая-никакая нагрузка, и я пробовал настраивать различные режимы. Вот тогда получилось наглядно увидеть недостатки скаляра и все это было не на уровне рекламных лозунгов, а в живую.

[онотоле007]

Коллеги!
Векторное управление в преобразователях частоты известно давно, прославлено повсеместно, как несравненный метод управления ПЧ. Накручено вокруг него много славословий, но почти всё это - реклама. А ведь до его появления ПЧ (как сейчас говорят со скалярным управлением) делали всё то же самое.
В чём же реальные преимущества векторного управления (компенсирующие явные недостатки: высокие цену и сложность, сомнительную надёжность), кроме одного несомненного: наличия наблюдателя потока и момента, позволяющего не применять дорогие датчики этих переменных? И если реальные преимущества есть, то какими физическими причинами они обусловлены?
Для конкретики:
1. улучшенная динамика
2. устойчивая работа при низкой частоте (а у кого встречается и почему есть неустойчивая?)
3. повышенный диапазон регулирования частоты (за счёт самых низких?)
4. как справляются с шаговым режимом работы АД на низких частотах?
И ещё:
1. знаете ли вы о реальных испытаниях, подтверждающих всё это? Дайте ссылку!
2. кто может пояснить, как определяется угол поворота осей для координатных преобразований?

самая доходчивая книга по векторному управлению. там ответы на вопросы в шапке темы.
http://vectorgroup.ru/files/doc/books/vinogradov_book.pdf.

Про определение угла поворота как я понял из этой книги - нужно решить систему из 2 дифуров, где правые части это как раз и есть угол поворота вектора потокосцепления и наблюдаемый поток записанные в функциях от измеренных фазных токов с учетом их координатных преобразований из АБС в DQ и положения рототра.
Да, систему эту удобнее наверное решать численным методом рунге-кутты 4 порядка. и шаг интегрирования надо задавать равным периоду опроса измеряемого сигнала с ацп или периоду расчета контура регулирования потока. .
а так методик расчетов углов и потоков милион, но в этой книжке на мой взгяд самая доходчивая.
автор даже эту систему в свои частотоники внедрил. должно работать

Сообщение отредактировал онотоле007 - 23.10.2014, 1:43

[Mishilda]

Что-то Вы говорите не то. Нельзя решить систему из 2 дифуров, где правые части это неизвестные угол поворота потока и наблюдаемый поток (записанные в функциях от измеренных фазных токов с учетом их координатных преобразований из АБС в DQ) и положения ротора в левой, которое также не известно. Система из 2-х ур-ний с 3-мя неизвестными не решается.

[онотоле007]

Что-то Вы говорите не то. Нельзя решить систему из 2 дифуров, где правые части это неизвестные угол поворота потока и наблюдаемый поток (записанные в функциях от измеренных фазных токов с учетом их координатных преобразований из АБС в DQ) и положения ротора в левой, которое также не известно. Система из 2-х ур-ний с 3-мя неизвестными не решается.

Я имел в виду векторное управление с датчиком положения и тока в фазах. Это и точнее и минус лишний программный наблюдатель.

[serge197a]

спорить об эффективности векторного режима, примерно то же самое, сто говорить о преимуществах биотоплива над соляркой.
При этом забывая, что для производства первого используется второе.
Скалярный метод - это надежно и практично.

[Mishilda]

онотоле007
Действительно с датчиком частоты вращения результат гораздо точнее, но гораздо дороже. Зачем было отказываться от дорогого датчика момента чтобы использовать ещё более дорогой датчик частоты вращения, энкодер, в добавок к сложнейшей математике, закладываемой в дорогой процессор?
По Вашей ссылке книгу Виноградова я читал, но посмотрел снова и снова на нашёл там метода нахождения угла.
Похоже, никто из пишущих здесь не разбирался в физике, а все просто повелись на рекламу.
Впрочем, похоже serge197a что-то знает, но не говорит. serge197a! Мы с вами на одной позиции, но просто быть уверенным это одно, а иметь доказательства всё же лучше.

[serge197a]

Если чисто практически, то без датчика вообще работать не будет. Постоянно аварии ПЧ и срывы.
а с датчиком - зачем? для поддержания скорости и момента? я задач с такими высокими требованиями за всю свою жизнь не встречал.
Для таких задач давно придуманы сервопривода, осевые привода и моторы на постоянных магнитах, со встоенными энкодерами, со связью с приводом...(ну типа S80, S120)

Сообщение отредактировал serge197a - 23.10.2014, 19:48

[Михайло]

Сервопривод - это дорого и мощность сильно ограничена (на уровне наверное 100 кВт).
В то же время векторное управление с датчиком вроде как лучше справляется с регулированием момента, чем сервопривод.

[SVKan]

Энкодер затем, что датчик момента ставить не всегда удобно и работают они не так хорошо как хотелось бы.
Энкодер просто и надежно.

Ставят либо для позиционирования либо для поддержания скорости/момента.
Типичная задача где энкодер маст хэв это грузоподъем. Тот же лифт. Чтобы ездил мягонько и плавно, и старт/стоп практически незаметно без всяких толчков.
А синхронником на постоянных магнитах без энкодера вообще нереально управлять. Надо точно знать положение полюсов/магнитов.

[Motion]

Если учесть, что в большинстве приличных современных частотниках стандартно есть и вектор и скаляр, то спор о целесообразности некой "переплаты" за вектор становится неуместным.

[spectrum48k]

Если учесть, что в большинстве приличных современных частотниках стандартно есть и вектор и скаляр, то спор о целесообразности некой "переплаты" за вектор становится неуместным.

Предлагаю составить список моделей, в которых нет вектора и скаляра одновременно. зачем? в музей))

[shew5]

Вот учебник

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Mishilda]

Название pdf файла не пропечаталось. Повторите, пожалуйста.

[shew5]

 VFD.pdf ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97

[По самые по...]

Кошерное пособие!