Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> пропиленгликоль и температура замерзания
JohnV
сообщение 3.9.2014, 20:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Залили в чиллер который живёт на крыше)) пропиленгликоль, так было по тех заданию. температура на нем написана -30 начало кристализации. В общем залили 60л гликоля и 50л воды. Первый раз работаю с этим веществом. Что будет при таком соотношении если на улице будет допустим -30? У меня почти 1:1 с водой получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.9.2014, 20:45
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 3.9.2014, 20:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(LordN @ 3.9.2014, 21:45) *
Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить...

А что такое "рб мал"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 3.9.2014, 22:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.9.2014, 5:40
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(DDAVID @ 4.9.2014, 2:26) *
Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт rolleyes.gif

да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 4.9.2014, 5:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Так его в системе вообще нет. Давление сейчас на остановленной системе 1атм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.9.2014, 6:01
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



чтож, поздравляю. ждите порывов, готовьте запчасти - без работы не останетесь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 4.9.2014, 6:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Тогда сольём нахрен все это)

А если б в системе только пропиленгликоль -30 был залит без воды , и без бака аккум все равно порвет?

Сообщение отредактировал JohnV - 4.9.2014, 6:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 4.9.2014, 9:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Цитата
без бака аккум все равно порвет?

Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 4.9.2014, 9:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(DDAVID @ 4.9.2014, 9:39) *
Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!!

Лучше семь раз подумать и один раз сделать! )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 4.9.2014, 10:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



где ж мне всё это увидеть? один объект такой за неск лет, никакого опыта не наберёшь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
emin699
сообщение 5.9.2014, 19:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 31.5.2011
Из: Баку
Пользователь №: 110017



Можно и на одном объекте научиться не делать глупостей, а можно всю жизнь ''взрывать" чиллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 5.9.2014, 19:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Поэтому я у Вас и спрашиваю совета, для чего нужен расширительный бак в этом случае. Чиллер кстати небольшой мощности, 18кВт по холоду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 6.9.2014, 9:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Посмотрите на таблицу. Если у Вас антифриз (пропилен-гликоль) с температурой замерзания минус 30, то это - уже 48%. А Вы еще разбавили?

Низкозамерзающие теплоносители на основе водного раствора пропиленгликоля широко используются в различных отраслях промышленности в качестве теплоносителей (антифризов), в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании в интервале температур от −40 °C до +108 °C.

Коррозионная активность пропиленгликоля ниже, чем у большинства известных водных растворов солей и спиртов, что позволяет предъявлять невысокие требования к сортности стали для оборудования и снизить стоимость используемого оборудования. [источник не указан 1741 день]

Зависимость температуры замерзания теплоносителей от концентрации в них пропиленгликоля:

Таблица 1

t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0
Содержание, % масс. 54 48 39 25 15 1
В домашних условиях можно определить температуру замерзания t замерзания °С эксплуатируемого теплоносителя по плотности. Зависимость плотности от температуры замерзания для водных растворов пропиленгликоля приведены в таблице 2.

Зависимость плотности от температуры начала кристаллообразования пропиленгликоля:

Табл. 2

t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0
Плотность, кг/м.куб. 1040 1037 1031 1019 1010 999,3

А рб нужен в любом случае и его объем зависит не только и не столько от разности температур (скажем монтажа (+20) и эксплуатации (+7)), но и от объема системы.

Сообщение отредактировал Vik - 6.9.2014, 9:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 6.9.2014, 9:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



насчёт таблиц спасибо.
Но дело как я думаю немного в другом. При температуре -30 на улице что будет в моём случае, жидкость превратится в желе или в лёд. Если в желе то как я думаю большой опасности нет.
И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму. Даже зимой при расширении теплоносителя ну поднимется давление в системе немного и всё.
Если не хотите помогать напрямую советом то лучше не пишите и закройте вообще тему, потому что от ваших: """Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!! Лучше семь раз подумать и один раз сделать! """
помощи 0 (НУЛЬ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 6.9.2014, 9:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Ну, Вы,блин, даете!
Вы смонтировали систему, температура изменилась, а вода и все одноатомные спирты - жидкости несжимаемые. У Вас на 100 литров объема системы прибавилось еще 3 литра. Куда они денутся?
что-нибуть вырвет нахрен. Как минимум дозаправка и простой.
Максимум домыслите сами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 6.9.2014, 9:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Монтаж делали не мы, нас позвали провести сервис приточки, чиллера и поменять воду в ней на гликоль, чтобы на зиму не сливать.
Ну вот смотрите есть 100л воды, как вы говорите изза температуры "прибавилось" ещё 3литра, как я себе представляю - что просто вырастит давление в системе и всё.

Сообщение отредактировал JohnV - 6.9.2014, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 6.9.2014, 10:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Ну, проект делали не вы, монтаж делали тоже не вы.
А вы взяли и взяли сервис.
В чем вопрос?
А может бак там и стоял (стоит), а вы просто не заметили?
Вы как-то вопросы-то конкретизируйте.
А как четко сформулируете, то в половине случае и задавать не надо - и так понятно.
Или вы просто так - потрындеть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 6.9.2014, 10:26
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Скажу так, что проекта нет и не было. Монтаж сделали плохо. В чиллере есть свой насос на систему мощностью 400Вт. Зачем то поставили ещё один насос на 380Вт причем перепутали направление и он давил на встречу насосу чиллера. Мы его вырезали. Встроенного в чиллер достаточно, магистраль всего 15м, перепад высоты чиллер-приточка 3м. Никакого бака аккумулятора или расширительного там точно нет. Там даже ни одного манометра или термометра нет, мы всё ставили сами. А взялись за эту работу потому что хорошо платят)
Вопросы у меня именно по гликолю, антифризу. Они может и никак не связаны даже с чиллером приточкой.
Как ведёт себя пропиленгликоль -30С если на улице будет -50 например? В лёд не превратится?
А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30? Зимой эксплуатации не будет. Конечно легче всего слить это всё на зиму а по весне залить. Но хочется разобраться..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 6.9.2014, 20:53
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Цитата(JohnV @ 6.9.2014, 10:16) *
И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму.
...
А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30?
...
В чиллере есть свой насос

Как правило, если чиллер идет с гидромодулем, то рб в нем сидит с завода, мож маленький, но есть.
Если очень интересно поведение гликоля -12 при-30, то проще взять пластиковую 0,5 с гликолем и в морозилку на ночь (режим заморозки)


Джони Ви, хав мач зер ис то си
джаст опен ё айс энд лисен ту ми
стрэйт ахэд а грин лайтс тёрн то ред
оу вай кент ю си, о-о Джони Ви wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 6.9.2014, 21:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



нету в чиллере встроенного рб, вот схема его внутренностей. А про морозилку идея хорошая, только я не оставил антифриз для себя( не сообразил сразу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 6.9.2014, 21:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Итальяно верро smile.gif
Фильтр после помпы, хорошо что есть, а где не суть wink.gif
Хотя бы 10л рб присобачите, все лучше чем ничего...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aerodyn
сообщение 30.4.2015, 6:47
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 176179



Мы используем много лет пропиленгликоль на разных объектах.
Его свойства изучены и проверены.
К вашему случаю - если вы разбавили водой уже готовый раствор, то в том соотношении, которое вы указали, вы получите бесполезный для целей зимней консервации антифриз. При температуре около -16 (точнее пока трудно сказать) он он станет твёрдым. При дальнейшем понижении температуры он разорвёт систему. Самое слабое место. И РБ здесь практически не сыграет роли, т.к. лопнет из-за местного расширения в итоге. При -30 это роизойдёт гарантированно.
Зачем вы разбавили раствор? Его надо использовать "как есть".
Скажу про себя, мы не используем растворы. Мы сами на объектах готовим их из концентратов. Проверено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 13.5.2015, 18:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Собственно здесь несколько вопросов.
1 Любой гликоль замерзнет, холодилка это не автомобиль. А даже если и не замерзнет, то просто насосы не прокачают раствор увеличенной вязкости, все эти таблицы температур ни о чем. Смысла нет делать растворы выше 40% по массе. Зимой либо сознательно замораживаем, либо обеспечиваем тепловую нагрузку и циркуляцию.
2 Любая гидросистема обязана иметь расширительный бак. Даже на обычной воде гарантируются значительные перепады давления при остывании и нагреве жидкости. Гликоль отличается тем, что увеличивает коэффициэнты расширения в разы.
3 Вопреки распространенному заблуждению, при концентрации выше опасной 32.5% этилен 35.5% пропилен - гликоль при замерзании расширяется, просто замерзая не одним куском как вода, а кашей. Поэтому при замерзании, должно быть пространство, куда расширятся. Это еще одна функция бака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr D
сообщение 3.7.2015, 17:56
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.7.2015
Пользователь №: 271966



А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 3.7.2015, 19:00
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Aleksandr D @ 3.7.2015, 17:56) *
А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ??

Можно не так вопрос поставить: если давление в системе 1бар что будет зимой при расширении этой каши? Ну будет 3-5бар и ладно. Про зимнюю работу я молчу, просто консервация на зиму
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных