пропиленгликоль и температура замерзания Опции

[JohnV]

Залили в чиллер который живёт на крыше)) пропиленгликоль, так было по тех заданию. температура на нем написана -30 начало кристализации. В общем залили 60л гликоля и 50л воды. Первый раз работаю с этим веществом. Что будет при таком соотношении если на улице будет допустим -30? У меня почти 1:1 с водой получается.

[JohnV]

Залили в чиллер который живёт на крыше)) пропиленгликоль, так было по тех заданию. температура на нем написана -30 начало кристализации. В общем залили 60л гликоля и 50л воды. Первый раз работаю с этим веществом. Что будет при таком соотношении если на улице будет допустим -30? У меня почти 1:1 с водой получается.

[LordN]

Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить...

[JohnV]

Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить...

А что такое "рб мал"?

[DDAVID]

Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт

[LordN]

Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт

да

[JohnV]

Так его в системе вообще нет. Давление сейчас на остановленной системе 1атм

[LordN]

чтож, поздравляю. ждите порывов, готовьте запчасти - без работы не останетесь

[JohnV]

Тогда сольём нахрен все это)

А если б в системе только пропиленгликоль -30 был залит без воды , и без бака аккум все равно порвет?

Сообщение отредактировал JohnV - 4.9.2014, 6:52

[DDAVID]

без бака аккум все равно порвет?

Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!!

[Ernestas]

Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!!

Лучше семь раз подумать и один раз сделать! )

[JohnV]

где ж мне всё это увидеть? один объект такой за неск лет, никакого опыта не наберёшь

[emin699]

Можно и на одном объекте научиться не делать глупостей, а можно всю жизнь ''взрывать" чиллера.

[JohnV]

Поэтому я у Вас и спрашиваю совета, для чего нужен расширительный бак в этом случае. Чиллер кстати небольшой мощности, 18кВт по холоду.

[Vik]

Посмотрите на таблицу. Если у Вас антифриз (пропилен-гликоль) с температурой замерзания минус 30, то это - уже 48%. А Вы еще разбавили?

Низкозамерзающие теплоносители на основе водного раствора пропиленгликоля широко используются в различных отраслях промышленности в качестве теплоносителей (антифризов), в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании в интервале температур от −40 °C до +108 °C.

Коррозионная активность пропиленгликоля ниже, чем у большинства известных водных растворов солей и спиртов, что позволяет предъявлять невысокие требования к сортности стали для оборудования и снизить стоимость используемого оборудования. [источник не указан 1741 день]

Зависимость температуры замерзания теплоносителей от концентрации в них пропиленгликоля:

Таблица 1

t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0
Содержание, % масс. 54 48 39 25 15 1
В домашних условиях можно определить температуру замерзания t замерзания °С эксплуатируемого теплоносителя по плотности. Зависимость плотности от температуры замерзания для водных растворов пропиленгликоля приведены в таблице 2.

Зависимость плотности от температуры начала кристаллообразования пропиленгликоля:

Табл. 2

t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0
Плотность, кг/м.куб. 1040 1037 1031 1019 1010 999,3

А рб нужен в любом случае и его объем зависит не только и не столько от разности температур (скажем монтажа (+20) и эксплуатации (+7)), но и от объема системы.

Сообщение отредактировал Vik - 6.9.2014, 9:15

[JohnV]

насчёт таблиц спасибо.
Но дело как я думаю немного в другом. При температуре -30 на улице что будет в моём случае, жидкость превратится в желе или в лёд. Если в желе то как я думаю большой опасности нет.
И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму. Даже зимой при расширении теплоносителя ну поднимется давление в системе немного и всё.
Если не хотите помогать напрямую советом то лучше не пишите и закройте вообще тему, потому что от ваших: """Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!! Лучше семь раз подумать и один раз сделать! """
помощи 0 (НУЛЬ)

[Vik]

Ну, Вы,блин, даете!
Вы смонтировали систему, температура изменилась, а вода и все одноатомные спирты - жидкости несжимаемые. У Вас на 100 литров объема системы прибавилось еще 3 литра. Куда они денутся?
что-нибуть вырвет нахрен. Как минимум дозаправка и простой.
Максимум домыслите сами

[JohnV]

Монтаж делали не мы, нас позвали провести сервис приточки, чиллера и поменять воду в ней на гликоль, чтобы на зиму не сливать.
Ну вот смотрите есть 100л воды, как вы говорите изза температуры "прибавилось" ещё 3литра, как я себе представляю - что просто вырастит давление в системе и всё.

Сообщение отредактировал JohnV - 6.9.2014, 9:55

[Vik]

Ну, проект делали не вы, монтаж делали тоже не вы.
А вы взяли и взяли сервис.
В чем вопрос?
А может бак там и стоял (стоит), а вы просто не заметили?
Вы как-то вопросы-то конкретизируйте.
А как четко сформулируете, то в половине случае и задавать не надо - и так понятно.
Или вы просто так - потрындеть?

[JohnV]

Скажу так, что проекта нет и не было. Монтаж сделали плохо. В чиллере есть свой насос на систему мощностью 400Вт. Зачем то поставили ещё один насос на 380Вт причем перепутали направление и он давил на встречу насосу чиллера. Мы его вырезали. Встроенного в чиллер достаточно, магистраль всего 15м, перепад высоты чиллер-приточка 3м. Никакого бака аккумулятора или расширительного там точно нет. Там даже ни одного манометра или термометра нет, мы всё ставили сами. А взялись за эту работу потому что хорошо платят)
Вопросы у меня именно по гликолю, антифризу. Они может и никак не связаны даже с чиллером приточкой.
Как ведёт себя пропиленгликоль -30С если на улице будет -50 например? В лёд не превратится?
А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30? Зимой эксплуатации не будет. Конечно легче всего слить это всё на зиму а по весне залить. Но хочется разобраться..

[DDAVID]

И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму.
...
А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30?
...
В чиллере есть свой насос

Как правило, если чиллер идет с гидромодулем, то рб в нем сидит с завода, мож маленький, но есть.
Если очень интересно поведение гликоля -12 при-30, то проще взять пластиковую 0,5 с гликолем и в морозилку на ночь (режим заморозки)


Джони Ви, хав мач зер ис то си
джаст опен ё айс энд лисен ту ми
стрэйт ахэд а грин лайтс тёрн то ред
оу вай кент ю си, о-о Джони Ви

[JohnV]

нету в чиллере встроенного рб, вот схема его внутренностей. А про морозилку идея хорошая, только я не оставил антифриз для себя( не сообразил сразу.

[DDAVID]

Итальяно верро
Фильтр после помпы, хорошо что есть, а где не суть
Хотя бы 10л рб присобачите, все лучше чем ничего...

[aerodyn]

Мы используем много лет пропиленгликоль на разных объектах.
Его свойства изучены и проверены.
К вашему случаю - если вы разбавили водой уже готовый раствор, то в том соотношении, которое вы указали, вы получите бесполезный для целей зимней консервации антифриз. При температуре около -16 (точнее пока трудно сказать) он он станет твёрдым. При дальнейшем понижении температуры он разорвёт систему. Самое слабое место. И РБ здесь практически не сыграет роли, т.к. лопнет из-за местного расширения в итоге. При -30 это роизойдёт гарантированно.
Зачем вы разбавили раствор? Его надо использовать "как есть".
Скажу про себя, мы не используем растворы. Мы сами на объектах готовим их из концентратов. Проверено.

[daddym]

Собственно здесь несколько вопросов.
1 Любой гликоль замерзнет, холодилка это не автомобиль. А даже если и не замерзнет, то просто насосы не прокачают раствор увеличенной вязкости, все эти таблицы температур ни о чем. Смысла нет делать растворы выше 40% по массе. Зимой либо сознательно замораживаем, либо обеспечиваем тепловую нагрузку и циркуляцию.
2 Любая гидросистема обязана иметь расширительный бак. Даже на обычной воде гарантируются значительные перепады давления при остывании и нагреве жидкости. Гликоль отличается тем, что увеличивает коэффициэнты расширения в разы.
3 Вопреки распространенному заблуждению, при концентрации выше опасной 32.5% этилен 35.5% пропилен - гликоль при замерзании расширяется, просто замерзая не одним куском как вода, а кашей. Поэтому при замерзании, должно быть пространство, куда расширятся. Это еще одна функция бака.

[Aleksandr D]

А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ??

[JohnV]

А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ??

Можно не так вопрос поставить: если давление в системе 1бар что будет зимой при расширении этой каши? Ну будет 3-5бар и ладно. Про зимнюю работу я молчу, просто консервация на зиму