|
  |
пропиленгликоль и температура замерзания |
|
|
|
3.9.2014, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Залили в чиллер который живёт на крыше)) пропиленгликоль, так было по тех заданию. температура на нем написана -30 начало кристализации. В общем залили 60л гликоля и 50л воды. Первый раз работаю с этим веществом. Что будет при таком соотношении если на улице будет допустим -30? У меня почти 1:1 с водой получается.
|
|
|
|
|
3.9.2014, 20:45
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить...
|
|
|
|
|
3.9.2014, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Цитата(LordN @ 3.9.2014, 21:45)  Превратится в кашу. Если рб мал, то порвет ченить... А что такое "рб мал"?
|
|
|
|
|
3.9.2014, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430

|
Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт
|
|
|
|
|
4.9.2014, 5:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(DDAVID @ 4.9.2014, 2:26)  Расширительный бак... распухающий бочонок... **кий балласт  да
|
|
|
|
|
4.9.2014, 5:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Так его в системе вообще нет. Давление сейчас на остановленной системе 1атм
|
|
|
|
|
4.9.2014, 6:01
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
чтож, поздравляю. ждите порывов, готовьте запчасти - без работы не останетесь
|
|
|
|
|
4.9.2014, 6:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Тогда сольём нахрен все это)
А если б в системе только пропиленгликоль -30 был залит без воды , и без бака аккум все равно порвет?
Сообщение отредактировал JohnV - 4.9.2014, 6:52
|
|
|
|
|
4.9.2014, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430

|
Цитата без бака аккум все равно порвет? Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!!
|
|
|
|
|
4.9.2014, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(DDAVID @ 4.9.2014, 9:39)  Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!! Лучше семь раз подумать и один раз сделать! )
|
|
|
|
|
4.9.2014, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
где ж мне всё это увидеть? один объект такой за неск лет, никакого опыта не наберёшь
|
|
|
|
|
5.9.2014, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 31.5.2011
Из: Баку
Пользователь №: 110017

|
Можно и на одном объекте научиться не делать глупостей, а можно всю жизнь ''взрывать" чиллера.
|
|
|
|
|
5.9.2014, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Поэтому я у Вас и спрашиваю совета, для чего нужен расширительный бак в этом случае. Чиллер кстати небольшой мощности, 18кВт по холоду.
|
|
|
|
|
6.9.2014, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Посмотрите на таблицу. Если у Вас антифриз (пропилен-гликоль) с температурой замерзания минус 30, то это - уже 48%. А Вы еще разбавили?
Низкозамерзающие теплоносители на основе водного раствора пропиленгликоля широко используются в различных отраслях промышленности в качестве теплоносителей (антифризов), в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании в интервале температур от −40 °C до +108 °C.
Коррозионная активность пропиленгликоля ниже, чем у большинства известных водных растворов солей и спиртов, что позволяет предъявлять невысокие требования к сортности стали для оборудования и снизить стоимость используемого оборудования. [источник не указан 1741 день]
Зависимость температуры замерзания теплоносителей от концентрации в них пропиленгликоля:
Таблица 1
t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0 Содержание, % масс. 54 48 39 25 15 1 В домашних условиях можно определить температуру замерзания t замерзания °С эксплуатируемого теплоносителя по плотности. Зависимость плотности от температуры замерзания для водных растворов пропиленгликоля приведены в таблице 2.
Зависимость плотности от температуры начала кристаллообразования пропиленгликоля:
Табл. 2
t замерзания, °C −40 −30 −20 −10 −5 0 Плотность, кг/м.куб. 1040 1037 1031 1019 1010 999,3
А рб нужен в любом случае и его объем зависит не только и не столько от разности температур (скажем монтажа (+20) и эксплуатации (+7)), но и от объема системы.
Сообщение отредактировал Vik - 6.9.2014, 9:15
|
|
|
|
|
6.9.2014, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
насчёт таблиц спасибо. Но дело как я думаю немного в другом. При температуре -30 на улице что будет в моём случае, жидкость превратится в желе или в лёд. Если в желе то как я думаю большой опасности нет. И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму. Даже зимой при расширении теплоносителя ну поднимется давление в системе немного и всё. Если не хотите помогать напрямую советом то лучше не пишите и закройте вообще тему, потому что от ваших: """Лучше 1 раз увидеть, чем 7 раз услышать!!! Лучше семь раз подумать и один раз сделать! """ помощи 0 (НУЛЬ)
|
|
|
|
|
6.9.2014, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Ну, Вы,блин, даете! Вы смонтировали систему, температура изменилась, а вода и все одноатомные спирты - жидкости несжимаемые. У Вас на 100 литров объема системы прибавилось еще 3 литра. Куда они денутся? что-нибуть вырвет нахрен. Как минимум дозаправка и простой. Максимум домыслите сами
|
|
|
|
|
6.9.2014, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Монтаж делали не мы, нас позвали провести сервис приточки, чиллера и поменять воду в ней на гликоль, чтобы на зиму не сливать. Ну вот смотрите есть 100л воды, как вы говорите изза температуры "прибавилось" ещё 3литра, как я себе представляю - что просто вырастит давление в системе и всё.
Сообщение отредактировал JohnV - 6.9.2014, 9:55
|
|
|
|
|
6.9.2014, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Ну, проект делали не вы, монтаж делали тоже не вы. А вы взяли и взяли сервис. В чем вопрос? А может бак там и стоял (стоит), а вы просто не заметили? Вы как-то вопросы-то конкретизируйте. А как четко сформулируете, то в половине случае и задавать не надо - и так понятно. Или вы просто так - потрындеть?
|
|
|
|
|
6.9.2014, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Скажу так, что проекта нет и не было. Монтаж сделали плохо. В чиллере есть свой насос на систему мощностью 400Вт. Зачем то поставили ещё один насос на 380Вт причем перепутали направление и он давил на встречу насосу чиллера. Мы его вырезали. Встроенного в чиллер достаточно, магистраль всего 15м, перепад высоты чиллер-приточка 3м. Никакого бака аккумулятора или расширительного там точно нет. Там даже ни одного манометра или термометра нет, мы всё ставили сами. А взялись за эту работу потому что хорошо платят) Вопросы у меня именно по гликолю, антифризу. Они может и никак не связаны даже с чиллером приточкой. Как ведёт себя пропиленгликоль -30С если на улице будет -50 например? В лёд не превратится? А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30? Зимой эксплуатации не будет. Конечно легче всего слить это всё на зиму а по весне залить. Но хочется разобраться..
|
|
|
|
|
6.9.2014, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430

|
Цитата(JohnV @ 6.9.2014, 10:16)  И всё равно у меня вопрос про расширительный бак. как она спасёт систему я не пойму. ... А если мы разбавим его водой и по инструкции на канистре температура начала кристаллизации будет -12С , что тогда будет с жидкостью при -30? ... В чиллере есть свой насос Как правило, если чиллер идет с гидромодулем, то рб в нем сидит с завода, мож маленький, но есть. Если очень интересно поведение гликоля -12 при-30, то проще взять пластиковую 0,5 с гликолем и в морозилку на ночь (режим заморозки) Джони Ви, хав мач зер ис то си джаст опен ё айс энд лисен ту ми стрэйт ахэд а грин лайтс тёрн то ред оу вай кент ю си, о-о Джони Ви
|
|
|
|
|
6.9.2014, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
нету в чиллере встроенного рб, вот схема его внутренностей. А про морозилку идея хорошая, только я не оставил антифриз для себя( не сообразил сразу.
|
|
|
|
|
6.9.2014, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430

|
Итальяно верро  Фильтр после помпы, хорошо что есть, а где не суть  Хотя бы 10л рб присобачите, все лучше чем ничего...
|
|
|
|
|
30.4.2015, 6:47
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 176179

|
Мы используем много лет пропиленгликоль на разных объектах. Его свойства изучены и проверены. К вашему случаю - если вы разбавили водой уже готовый раствор, то в том соотношении, которое вы указали, вы получите бесполезный для целей зимней консервации антифриз. При температуре около -16 (точнее пока трудно сказать) он он станет твёрдым. При дальнейшем понижении температуры он разорвёт систему. Самое слабое место. И РБ здесь практически не сыграет роли, т.к. лопнет из-за местного расширения в итоге. При -30 это роизойдёт гарантированно. Зачем вы разбавили раствор? Его надо использовать "как есть". Скажу про себя, мы не используем растворы. Мы сами на объектах готовим их из концентратов. Проверено.
|
|
|
|
|
13.5.2015, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Собственно здесь несколько вопросов. 1 Любой гликоль замерзнет, холодилка это не автомобиль. А даже если и не замерзнет, то просто насосы не прокачают раствор увеличенной вязкости, все эти таблицы температур ни о чем. Смысла нет делать растворы выше 40% по массе. Зимой либо сознательно замораживаем, либо обеспечиваем тепловую нагрузку и циркуляцию. 2 Любая гидросистема обязана иметь расширительный бак. Даже на обычной воде гарантируются значительные перепады давления при остывании и нагреве жидкости. Гликоль отличается тем, что увеличивает коэффициэнты расширения в разы. 3 Вопреки распространенному заблуждению, при концентрации выше опасной 32.5% этилен 35.5% пропилен - гликоль при замерзании расширяется, просто замерзая не одним куском как вода, а кашей. Поэтому при замерзании, должно быть пространство, куда расширятся. Это еще одна функция бака.
|
|
|
|
|
3.7.2015, 17:56
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.7.2015
Пользователь №: 271966

|
А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ??
|
|
|
|
|
3.7.2015, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523

|
Цитата(Aleksandr D @ 3.7.2015, 17:56)  А если испаритель чиллера заполнен 70% трубак а остальные пустые, требуеться ли рБ ?? Можно не так вопрос поставить: если давление в системе 1бар что будет зимой при расширении этой каши? Ну будет 3-5бар и ладно. Про зимнюю работу я молчу, просто консервация на зиму
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|