воздушное отопление Опции

[Alex21rus]

Коллеги помогите пожалуйста, впервые столкнулся и запутался капитально((((
Необходимо сделать воздушное отопление склада с 50% рециркуляцией.
tn=-32C tв=+10С,
Q=3000000 Вт (теплопотери),
L=180000м3/ч расход воздуха.
Считаю по формуле L=3,6Qnp/(cp(tв-tн)) следовательно tв=3.6Q/cpL+tн, р=1,35 при tn=-11C, т.к. 50% рециркуляции (tn=-32C tв=+10С)
tв=3.6*3000000/ 1,005*1,35*180000-11=33,2С
Подскажите правильно ли я Думаю, и как правильно если я ошибаюсь.

[Alex21rus]

Коллеги помогите пожалуйста, впервые столкнулся и запутался капитально((((
Необходимо сделать воздушное отопление склада с 50% рециркуляцией.
tn=-32C tв=+10С,
Q=3000000 Вт (теплопотери),
L=180000м3/ч расход воздуха.
Считаю по формуле L=3,6Qnp/(cp(tв-tн)) следовательно tв=3.6Q/cpL+tн, р=1,35 при tn=-11C, т.к. 50% рециркуляции (tn=-32C tв=+10С)
tв=3.6*3000000/ 1,005*1,35*180000-11=33,2С
Подскажите правильно ли я Думаю, и как правильно если я ошибаюсь.

[ИОВ]

А что за склад такой - теплопотери гигантские, разрешается рециркуляция? Почему нельзя использовать другие решения по отоплению?

[Alex21rus]

Склад готовой продукции сан фаянса. Размеры здания 120х108х13,7(h) оттуда и потери. Подсккажите как правильно считать.

[ИОВ]

Необходимо сделать воздушное отопление склада с 50% рециркуляцией.
tn=-32C tв=+10С,
Q=3000000 Вт (теплопотери),
L=180000м3/ч расход воздуха.

Склад готовой продукции сан фаянса. Размеры здания 120х108х13,7(h) оттуда и потери. Подсккажите как правильно считать.

Извините, но это бред какой-то. Что написано в задании технолога про вентиляцию? Судя по температуре, постоянных рабочих мест нет. Технолог не мог написать кратность более 1 крата, а по-хорошему, более 0,5 крата. Не забывайте, что для высоких помещений расчёт делается на 6-ти-метровую зону. По Вашим цифрам в помещении воздухообмен по полному объёму 1 крат. Осуществить воздушное отопление однократным воздухообменом физически невозможно (по старым рекомендациям порядка 5 крат). В таком складе делать воздушное отопление с рециркуляцией - это деньги на ветер. Что написано про отопление в ТЗ? Рассмотрите варианты отопления воздушно-отопительными агрегатами, лучистое отопление.
Проверьте расчёт теплопотерь, соответствуют ли нормам сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций - уж очень большие цифры

[Alex21rus]

В ТЗ требуют воздушное отопление, перегретой воды в здании нет, но есть газ. Они хотят нагревать воздух газоконвекторами. И все таки как найти tг- температуру подаваемого воздуха. Как правильно сделать расчет в моей ситуации?

[Skaramush]

Есть газовые установки лучистого тепла. Подумайте о таких.

[Alex21rus]

я бы с удовольствием рассмотрел такой вариант, но требование заказчика воздушное отопление. КАК ГОВОРИТЬСЯ ХОЗЯИН БАРИН. Кто-нибудь скиньте пожалуйста пример расчета на воздушное отопление.

[Странная Белка]

Не самый большой склад, а теплопотери просто гигантские. Прежде чем залезать в расчеты воздушного отопления, теплотехнический расчет кто-нибудь делал? Rтр. проверяли, или толщина утеплителя от балды была взята? Если у вас по Rтр. здание не проходит, вам проект в экспертизе завернут.

[Alex21rus]

Изменили параметры ограждающих конструкций и теплопотери стали Q=1,9МВт.
Далее по формуле tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С
V=180000м3/ч - по сан нормам 1 объем, требует технолог, т.к. там в течении рабочей смены находятся грузчики.
Поправьте если что не так.

[Losev]

Не самый большой склад, а теплопотери просто гигантские. Прежде чем залезать в расчеты воздушного отопления, теплотехнический расчет кто-нибудь делал? Rтр. проверяли, или толщина утеплителя от балды была взята? Если у вас по Rтр. здание не проходит, вам проект в экспертизе завернут.

Извините, а можно манагерский вопрос ?
Что значит "расчет воздушного отопления "?
В смысле чем отличается от теплотехнического расчета?
Нужно посчитать теплопотери + затраты на вентиляцию.
Будет цифра в КВт по частям и итого. Будет расход на вентиляцию.
И зачем вам нужна температура "tг- температуру подаваемого воздуха."?
Речь я так понимаю идёт о воздушном отоплении на основе газовых воздухонагревателях.
Теплопотери 1,9 МВт, для нагрева V=180000м3/ч с - 32 до + 10 нужно 2,6 МВт.
Один крат для склада это перебор. Ну да не беда нарисуют в проекте 1 крат а по факту при эксплуатации
сделают рециркуляцию 0 ( к бабке не ходи). Кстати часто в складах есть такое понятие как наполнение, тогда с учетом
что весь склад будет заставлен можно сделать кратность 0,7 например.
Ладно фантазий, пусть как у вас написано. Итого 4,5 Вт.
Внутрь насколько я в курсе ставить газовые воздухонагреватели "геммарой". Если вы не бывший облгаз, поэтому вопрос с применением навесных отпадает. Остаются напольные воздухонагреватели /теплогенераторы. У которых типоряд от 40 до 1000 кВт.
4,5 МВт Это может быть 5 напольных по 900 кВт (каждый с расходом 55200 м3/ч) Итого 55200 х 5 = 276 000 м3/ч, заявленные 180000 м3/ч. Пусть технолог радуется.
По факту никто не то что в - 32 , а и в - 20 свежий воздух на воздухонагреватели подавать не будет.
Там другая беда будет - это бороться со сквозняками от открытых ворот при погрузке выгрузке.
Вот как-то так в первом приближении и реально к жизни...

Сообщение отредактировал Losev - 9.9.2014, 16:24

[Странная Белка]

Изменили параметры ограждающих конструкций и теплопотери стали Q=1,9МВт.
Далее по формуле tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С
V=180000м3/ч - по сан нормам 1 объем, требует технолог, т.к. там в течении рабочей смены находятся грузчики.
Поправьте если что не так.

Грузчикам столько свежего воздуха ведь не надо. Достаточно 60 м3/ч на человека, остальное на рециркуляцию. 41 градус многовато, на пределе. Нужно еще немного увеличить кол-во воздуха, чтобы получить градусов 35. Воздух можно подавать специальными ВР, которые на колонны устанавливаются, чтобы до рабочей зоны долетало. Применяли такие в производственных цехах высотой 12-14 м с постоянными рабочими местами. Как вариант http://www.lindab.com/ru/pro/products/pages/hld.aspx

Извините, а можно манагерский вопрос ?
Что значит "расчет воздушного отопления "?
В смысле чем отличается от теплотехнического расчета?

Манагерский - эт точно.
Теплотехнический расчет - это прежде всего расчет ограждающих конструкций по СНиП (или теперь СП) Тепловая защита зданий. Коэффициенты теплопроводности, сопротивление теплопередачe и проч.
Расчет же воздушного отопления сводится к определению требуемой температуры приточного воздуха для компенсации теплопотерь здания при известном расходе воздуха. С вариацией расхода в бОльшую сторону, если температура воздуха слишком высокая.

[Losev]

[/quote]
Манагерский - эт точно.
Теплотехнический расчет - это прежде всего расчет ограждающих конструкций по СНиП (или теперь СП) Тепловая защита зданий. Коэффициенты теплопроводности, сопротивление теплопередачe и проч.
Расчет же воздушного отопления сводится к определению требуемой температуры приточного воздуха для компенсации теплопотерь здания при известном расходе воздуха. С вариацией расхода в бОльшую сторону, если температура воздуха слишком высокая.
[/quote]
О какой " требуемой температуры приточного воздуха" идёт речь?
О температуре воздуха после нагрева рециркулируемого и приточного воздуха?
И что даёт эта температура? Что она характеризует/ как влияет на работоспособность системы отопления?
Я уже молчу о том что по факту ни один человек в здравом уме не будет делать на складе при - 20 кратность воздухообменна = 1 , если
это не склад каких-то вредностей и т.п.
Пусть будет ваш расчет на грузчиком по вентиляции 60 м3/ч на человека.
Тогда о чем и для чего эта температура воздуха на выходе? Чтобы заказать супер пупер особенные газовые ПВУ и проектировщику щеки
дуть какой он вумный?
Есть стандартный типоряд у всех производителей газовых воздухонагревателей/теплогенераторов и
можно легко почти любой склад выполнить на стандартном типоряде.
Заложив, чуть более мощный или меньший расход воздуха, главное чтобы тепловая мощность системы соответствовала теплопотерям.
И тут самое важно разобраться с теплопотерями через ворота / с инфильтрацией.
По факту инфильтрация от открываемых ворот как уже писал перекроет , как минимум, 60 м3/ч на грузчиков, кладовщиков и т.п.,
если склад часто используемый и нет системы борьбы со сквозняками (технические средства - пандусы, завесы..; организационые - открытие зимой ворот только с одной стороны склада), то инфильтрация может быть сопоставима с кратной вентиляцией.
Поясните пожалуйста, а зачем привязываться к определённому/"известному" расходу воздуха?
И что нам даёт это?


Сообщение отредактировал Losev - 9.9.2014, 17:22

[ИОВ]

Изменили параметры ограждающих конструкций и теплопотери стали Q=1,9МВт.
Далее по формуле tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С
V=180000м3/ч - по сан нормам 1 объем, требует технолог, т.к. там в течении рабочей смены находятся грузчики.
Поправьте если что не так.

Давайте спорить технологами. 1 крат по СанПин требуется в складах пищевых продуктов, и то не во всех (там перечень приводится0. Представить себе саннорму для фаянса 1 крат можно только в дурдоме. Технолог обязан написать максимальное количество работающих в максимальную смену. Умножаете количество работающих на 60 кубов (склад глубокий, вся центральная часть будет без естественного проветривания) - это и будет количество наружного воздуха, которое надо подавать, остальное, это рециркуляция.
Давайте уточнять у Заказчика, что он понимает под фразой в ТЗ "воздушное отопление". Возможно, совсем не то, что Вы. А когда узнает, сколько будет стоить в кап. затратах и в эксплуатации его, скорей всего, безграмотная фраза про воздушное отопление, примет другой вариант отопления. Заказчик не обязан знать то, что должен знать и уметь нанятый им проектировщик. Это Вы должны предлагать Заку удобоваримые варианты отопления этого склада, желательно с прикидкой по стоимости.
И ещё: У Вас неоправданно высокие теплопотери. Это Вы должны объяснить Заку и архитекторам, что намного выгоднее сделать ограждающие конструкции чуть теплее, чем разрешает формула в СНиП (но один раз при строительстве!), а потом при эксплуатации это окупится очень быстро, т.к. энергоресурсы только дорожают.
Извините, конечно, но надо уметь работать и с Заказчиком и со смежниками, иначе глупость получится в итоге.

[Странная Белка]

О какой " требуемой температуры приточного воздуха" идёт речь?
О температуре воздуха после нагрева рециркулируемого и приточного воздуха?
И что даёт эта температура? Что она характеризует/ как влияет на работоспособность системы отопления?
Я уже молчу о том что по факту ни один человек в здравом уме не будет делать на складе при - 20 кратность воздухообменна = 1 , если
это не склад каких-то вредностей и т.п.
Пусть будет ваш расчет на грузчиком по вентиляции 60 м3/ч на человека.
Тогда о чем и для чего эта температура воздуха на выходе? Чтобы заказать супер пупер особенные газовые ПВУ и проектировщику щеки
дуть какой он вумный?
Есть стандартный типоряд у всех производителей газовых воздухонагревателей/теплогенераторов и
можно легко почти любой склад выполнить на стандартном типоряде.
Заложив, чуть более мощный или меньший расход воздуха, главное чтобы тепловая мощность системы соответствовала теплопотерям.
И тут самое важно разобраться с теплопотерями через ворота / с инфильтрацией.
По факту инфильтрация от открываемых ворот как уже писал перекроет , как минимум, 60 м3/ч на грузчиков, кладовщиков и т.п.,
если склад часто используемый и нет системы борьбы со сквозняками (технические средства - пандусы, завесы..; организационые - открытие зимой ворот только с одной стороны склада), то инфильтрация может быть сопоставима с кратной вентиляцией.
Поясните пожалуйста, а зачем привязываться к определённому/"известному" расходу воздуха?
И что нам даёт это?

Температура приточного воздуха - температура воздуха, выходящего из воздухораспределителя. А уж наружный вы греете или у вас частичная рециркуляция - это от требований помещения зависит. Тепловая мощность системы у вас от чего зависит-то? С какой до какой температуры вам надо нагреть приточный воздух и сколько приточного воздуха нужно нагреть. На воротах завесы должны быть, а то и тамбуры с попеременным открыванием. Иначе так проще улицу отапливать. Если на воротах завес нет, то они учитываются в расчете теплопотерь.

По сути, для расчета воздушного отопления нужно:
1. Сделать теплотехнический расчет;
2. Расчет теплопотерь;
3. Расчет требуемого воздухообмена (по людям, вредностям); Определить, сколько нужно свежего воздуха, остальное на рециркуляцию.
4. Посчитать, какая температура воздуха получается при расчетных теплопотерях и требуемом расходе. Если температура слишком высокая, добавить рециркуляционного воздуха (больше АВО установить и тп);
5. Подобрать оборудование на расчетный расход и температуру притока, и получить мощность калорифера.

А подбор тепловой мощности оборудования просто по теплопотерям в корне не верен. Нужно определять сколько воздуха какой температуры нужно, чтобы компенсировать теплопотери в помещении И поддержать требуемую внутреннюю температуру. А она может быть и +10, и +20, и +25. А уж потом получить мощность калорифера. Это тепломассообмен, если не ошибаюсь. Второй курс.

Из этой же оперы манагерская ошибка с охлаждением. Когда считают теплопоступления и по ним тупо подбирают кондиционер такой же мощности, не проверяя, а может ли этот кондиционер с его расходом воздуха и температурой притока обеспечить требуемую температуру в помещении.

Надеюсь, теперь любому манагеру понятно.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 9.9.2014, 17:54

[Losev]

Температура приточного воздуха - температура воздуха, выходящего из воздухораспределителя. А уж наружный вы греете или у вас частичная рециркуляция - это от требований помещения зависит. Тепловая мощность системы у вас от чего зависит-то? С какой до какой температуры вам надо нагреть приточный воздух и сколько приточного воздуха нужно нагреть. На воротах завесы должны быть, а то и тамбуры с попеременным открыванием. Иначе так проще улицу отапливать. Если на воротах завес нет, то они учитываются в расчете теплопотерь.

По сути, для расчета воздушного отопления нужно:
1. Сделать теплотехнический расчет;
2. Расчет теплопотерь;
3. Расчет требуемого воздухообмена (по людям, вредностям); Определить, сколько нужно свежего воздуха, остальное на рециркуляцию.
4. Посчитать, какая температура воздуха получается при расчетных теплопотерях и требуемом расходе. Если температура слишком высокая, добавить рециркуляционного воздуха (больше АВО установить и тп);
5. Подобрать оборудование на расчетный расход и температуру притока, и получить мощность калорифера.

А подбор тепловой мощности оборудования просто по теплопотерям в корне не верен. Нужно определять сколько воздуха какой температуры нужно, чтобы компенсировать теплопотери в помещении И поддержать требуемую внутреннюю температуру. А она может быть и +10, и +20, и +25. А уж потом получить мощность калорифера. Это тепломассообмен, если не ошибаюсь. Второй курс.

Из этой же оперы манагерская ошибка с охлаждением. Когда считают теплопоступления и по ним тупо подбирают кондиционер такой же мощности, не проверяя, а может ли этот кондиционер с его расходом воздуха и температурой притока обеспечить требуемую температуру в помещении.

Надеюсь, теперь любому манагеру понятно.

Вот прикольный ответ.
Вместо ответа на конкретные вопросы, встречные вопросы.
И повторение то что я сам до этого писал.
Вы случай родственников родом из земли обетованной или Одессы не имеете?
Теплотехнический расчет и включает в себя расчет теплопотерь и затрат на вентиляцию.
Именно так мы и получаем согласно приведенных данных, итого на систему ОВ : 4,5 МВт (конечно если убрать заказанную кратность и сделать лучше утепление, то цифра будет другая).
Вот и нужно система ОВ на указанную мощность. При чем тут фактически лимитируется, общая мощность системы, расход приточного воздуха и максимальная температура воздуха подаваемая по нормам в помещение. Остальное возможны варианты.
Предложенный мной состав оборудования абсолютно рабочий по указанным исходным данным.
Без пустого мудроствования на тему какая же температуры на выходе в крайних точках (при расчетной - 32 и бешеном притоке будет).
В общем случае можно всегда посчитать точку смеси после рециркуляции. Степень нагрева же у всех стандартных газовых воздухонагревателей (на максимальной мощности при номинальном расходе воздуха) 40 - 45 С.
Понятно что мощность можно легко уменьшать, если горелка не одноступенчатая в комплекте и с расходом воздуха тоже можно играть (лучше чтобы он был постоянный, а менять соотношение притока и рециркуляции).
Ладно какое-то хождение по кругу получается уже.
На тему воздушного отопления на складе.
Если склад высотой от 5 метров, то альтернативы воздушному отоплению для склада почти нет (если не брать дорогуший вариант по капитальным затратам - потолочные инфракрасные водяные панели).
А дальше возможны варианты на тему источника энергии.
Котельная + водяные АВО, ПВУ будет на круг минимум в 1,5 раза дороже
чем воздушное отопление на основе газовым воздухонагревателях.
Но это тоже повтор прописных истин уже не раз изложенных в других постах на данном форуме.

[Skaramush]

Ув. Losev, если память мне не изменяет, о температуре приточного воздуха + её допустимом отклонении с Вами речь идёт не впервые. И с постоянно повторяющимся результатом "а на кой это надо".

Предлагаю Вам с той же логикой ездить под кирпич, заплывать за буйки, хвататься за оголённые провода и так далее.

[Losev]

Ув. Losev, если память мне не изменяет, о температуре приточного воздуха + её допустимом отклонении с Вами речь идёт не впервые. И с постоянно повторяющимся результатом "а на кой это надо".

Предлагаю Вам с той же логикой ездить под кирпич, заплывать за буйки, хвататься за оголённые провода и так далее.

Уважаемый Skaramush, ну давайте и вы поумничаете.
Основная мысль которую я пытался тут донести.
Что нужно "прыгать" от теплотехнического расчета и стандартного типоряда агрегатов. Да температуры воздуха на выходе теплогенераторов/воздухонагревателей нужно проверить, но по факту (как ранее обсуждали) с этой температурой не будет проблем (не будет превышения норм), даже если делать 100 % рециркуляцию (как все нормальные люди делают для склада), а уж для шибко умного варианта с 1 кратной вентиляцией и подавно (т.к. на входе будет более холодный воздух и на выходе соответственно более холодный).

Сообщение отредактировал Losev - 10.9.2014, 8:07

[Skaramush]

Вы хамить пытаетесь по привычке?
"плясать" надо от комплекса задач, который уж выше указан. Брать ваш вариант, а остальное "само получится" это подход известный, но к данному форуму отношения не имеющий.

P.S.
Ваше отношение к нормативам известно, но не является образцом для подражания или руководством к действию. Скорее, это шустрый спуск по спирали деградации. Про буйки, провода и прочие "ненужные запреты" я уже упомянул.

Вот только (мой стандартный вопрос) - чем виноваты люди в тех помещениях, которые "проектантствуют" манагеры?

[Losev]

Вы хамить пытаетесь по привычке?

Это по какой привычке? Или для суперпупер профи слово "умничать" это хамство.
Начал я вроде очень почтительно...
Я думал у вас после таких слов должна внутри подыматься самооценка на пару уровней.
Ладно всё это суета и прах.

На тему заданного вопроса.
Вот кстати ещё раз для интересующихся пару интересных моментов, как можно сделать систему воздушного отопления склада и т.п.
на основе напольных теплогенераторов/воздухонагревателей более конкурентной по капитальным затратам и при эксплуатации
более "энергоэффективной" (модное понимаешь словечко).
 ____________________________________________________________.pdf ( 400,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Как ранее упоминал, ключевой момент - ворота. Технические и организационные мероприятия для минимизации инфильтрации!
Не будет продуман этот вопрос, то хоть воздушное отопление, хоть какое другое - деньги на ветер будут.

Сообщение отредактировал Losev - 10.9.2014, 8:35

[Skaramush]

"Ключевой момент - ворота" входит в расчёт теплопотерь. Что ещё "ключевое"?

[Странная Белка]

Нда. Та же ситуация, что с бисером и свиньями. При отсутствии у человека базовых знаний, но при этом абсолютно уверенного в своей правоте, сложно ему что-то втолковать.
Losev, вы хоть книжку какую почитайте. Каменева, Староверова..хотя они конечно для вас не авторитеты. Да и сложно там, критерии всякие, всплывание струй. Считайте, как умеете, так конечно надежнее.

[Ратман]

Уважаемый Skaramush, ну давайте и вы поумничаете.
Основная мысль которую я пытался тут донести.
Что нужно "прыгать" от теплотехнического расчета и стандартного типоряда агрегатов. Да температуры воздуха на выходе теплогенераторов/воздухонагревателей нужно проверить, но по факту (как ранее обсуждали) с этой температурой не будет проблем (не будет превышения норм), даже если делать 100 % рециркуляцию (как все нормальные люди делают для склада), а уж для шибко умного варианта с 1 кратной вентиляцией и подавно (т.к. на входе будет более холодный воздух и на выходе соответственно более холодный).

Уважаемый Losev. Умничаете в данной теме больше всего вы. Доля истины в ваших предположениях есть, но "условно" она не превышает четверти. Кроме того ваша точка зрения крайне вредна для начинающих инженеров, одним из которых и является ТС, поскольку начинающий инженер плохо ощущает для себя взаимосвязь между расходом и температурой.
Поэтому не нужно тут, на профессиональном форуме, нести этого бреда!
Хороший инженер обязан знать, какая температура будет на выходе из воздухоохладителя/нагревателя и что она 100% не будет превышать предельные нормативные отклонения. Также обращаю внимание, что температура воздуха является одним из основных параметров для расчета воздухораспределения!
Иногда, опираясь на опыт, или "по лени" могу "заболтить" на не слишком ответственных объектах на эти расчеты, но при этом всегда понимаю, что работа сделана "спустя рукава" и на "троечку". Но заниматься пропагандой подобного подхода, и что делать так - правильно со стороны инженера - абсолютный бред!

Сообщение отредактировал Ратман - 10.9.2014, 11:27

[Losev]

Нда. Та же ситуация, что с бисером и свиньями. При отсутствии у человека базовых знаний, но при этом абсолютно уверенного в своей правоте, сложно ему что-то втолковать.
Losev, вы хоть книжку какую почитайте. Каменева, Староверова..хотя они конечно для вас не авторитеты. Да и сложно там, критерии всякие, всплывание струй. Считайте, как умеете, так конечно надежнее.

Ну по свиньям уважаемая Странная Белка вы судя по всему большой специалист...
Как говорится оговорочка по Фрейду. И после этого кто-то тут будет говорить про хамство...
Про всплывание струй давайте по пойте. Про Каменева и Староверова.
Вот эта формула приведенная "начинающим инженером"
"Далее по формуле tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С"
Это откуда и зачем?
Вы как знаток что скажите?
Как тут озвученные теплопотери в 1,9 МВт коррелируются с приточным воздухом от технологов 180000 м3\ч и потом
получается какая tг= 41 С.
Что-то вы специалисты с опытом не поправите и не объясните что-то конкретно начинающему специалисту?
Против моих раскладов что теплопотери 1,9 МВт и нагрев приточного воздуха 180000 м3/ч с -32 до +10 это отдельная цифра, что-то замечений никто не высказал из комментаторов больших инженеров.
По поводу ворот в расчете теплопотерь.
Сколько объектов знаю реальных. Складов и т.п. цехов.
Когда гладко было на бумаги, да забыли про овраги. А по факту Ж полная.
Данная Ж зачастую обусловлена жадностью заказчика на чем-то сэкономившего.
Жадностью умного специалиста монтажника, мол проектировщики эти ничего не знают, я типо сам с усами.
Но очень часто и решения заложенные в проект на основе вот таких "Далее по формуле tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С" это просто Песня..
Про температуру на выходе да конечно нужно помнить и проверять.
Но как уже писал проверять нужно чуть ли не в конечной фазе подбора оборудования и определения его каких-то характеристик.
А не начинать расчет "системы воздушного отопления" с "tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С".

[Skaramush]

Losev, свои 24 часа вы заработали честно. Поздравить не могу, но "приз" ваш.

[Ратман]

Что-то вы специалисты с опытом не поправите и не объясните что-то конкретно начинающему специалисту?

1) Если честно, то не особо понял, что ТС хотел сказать в своем первом посте и мне несколько лень пытаться разобраться в его логике.
2) Мне не особо понятно, чего хочет получить заказчик.
3) Я бы для данного объекта рассматривал возможность применения воздушно отопительных агрегатов и вентустановок (возможно с рекуперацией) безо всякой рециркуляции.
Поэтому не поправляю и не объясняю. Но учить его поступать так, как поступать не нужно, тоже не следует.

Про температуру на выходе да конечно нужно помнить и проверять.
Но как уже писал проверять нужно чуть ли не в конечной фазе подбора оборудования и определения его каких-то характеристик.
А не начинать расчет "системы воздушного отопления" с "tг=1900х3600/(180000*1,247*1,005)+10=41С".

В случае, если ведется расчет именно "центральной системы приточно-вытяжной вентиляции с рециркуляцией" начинать нужно именно с температуры приточного воздуха, поскольку именно от этого должен зависеть расход вент-установки, а не наоборот. Поэтому и проверять нужно не "потом", а "сначала"!
Представьте себе ситуацию.. Вы приходите посмотреть фильм в кинотеатре, а на вас из воздухораспределителя льется воздух с температурой +13*С. Вы долго под таким воздухораспределителем сможете сидеть? Как ни странно одно и то же количество киловатов можно подать и 15 000 кубов и 10 000 и 8 000 кубов... Только температура на выходе при этом будет разная!
Так вот необходимо сначала определить температуру, которую можно и нужно подавать, разработать процесс обработки воздуха, а уже потом заморачиваться с расходами воздуха и системой.

Сообщение отредактировал Ратман - 10.9.2014, 12:26

[Skaramush]

Разница температур работает и в обратную сторону. Не настолько контрастно-чувствительно, как отрицательная. Однако также с последствиями. Пусть тут допустимые температуры, но отклонения температуры в струе никто не отменял.
Опять же, если это не понятно, то обсуждение попросту беспредметно. Это сродни варианту, когда один из ... хм... пусть будет "кондишников" в Риге восторгался - "Во, какая мощная у меня установка, +9 выдаёт". И не мог понять сначала недоумения, потом вплоть до матюков в свой адрес за то, что творит сие "решение" в зоне обслуживания. И точно так же вопрос "Чем провинились люди" ничего, никакого отклика не вызвал.
Сия публика "работает" исключительно на кошелёк. И, нахватавшись "верхов" пробует "поплёвывать на анжинерОв".

[Alex21rus]

И все же необходимо сделать именно воздушное отопление (треб заказчика) и именно с 50% рециркул.
Расход воздуха можно подвинуть на 0,5 крат, но это предел. (говорил с технологом),
Поменяли толщины огражд. констр. и получилии Qотопл+вент=1,9МВт (больше увел. огражд. конструкции нельзя треб заказчика)
Qот=584кВт (теплопотери от огражд констр), Qвент= 0,278*1,005*1,247*90000*(10-(-32))=1316кВт
tn=-32C tв=+10С,
Q=1,9 МВт (теплопотери),
L=90000м3/ч расход воздуха.
Считаю по формуле L=3,6Qnp/(cp(tг-tн)) следовательно tг=3.6Q/cpL+tн, р=1,35 при tn=-11C, т.к. 50% рециркуляции (tn=-32C tв=+10С)
tг=3600*1900/ 1,005*1,35*90000-11=45С
Ну помогите правильно сосчитать(((((

[Skaramush]

"50% рециркуляция" - пардон, бред сивого мерина в лунную ночь, в Вашем случае. Вам может быть задано количество свежего воздуха, который необходимо подать. А Вы бежите по замкнутому кругу, привязываясь к 50% от необходимого воздухообмена для обогрева помещения.
Неверно поставлена задача, отсюда и невозможность верного решения.

[ИОВ]

И все же необходимо сделать именно воздушное отопление (треб заказчика) и именно с 50% рециркул.
Ну помогите правильно сосчитать(((((

Ув. Alex21rus, Вы (и Ваш Заказчик, тем более) не понимаете принципов организации воздушного отопления. Именно поэтому помочь Вам что-либо правильно сосчитать невозможно. Курс лекций по этому вопросу не входит в задачи Форума. Наберите в Яндексе "Расчёт воздушного отопления производственного помещения" - получите массу полезной и поучительной информации. Возможно, Ваши переговоры с Заказчиком будут после этого на совсем другом уровне. А пока его требования и ваши решения просто не соответствуют теории и здравому смыслу.

[Alex21rus]

Ув. Alex21rus, Вы (и Ваш Заказчик, тем более) не понимаете принципов организации воздушного отопления.
Я же написал что сталкиваюсь в первые с таким способом отпления. И все таки надеюсь на помощь.


-наружная температура tн = -32
-температура помещения tв = +10
-температура подачи tг = +55 К
-температура в камере смешения (при 50% где tн =-32 tв=10) tн = -11
-теплопотери помещения Qп = 1900 000 Вт(Дж/с)

Расчет:

Нахожу расход воздуха при определенных выше условиях
G = Qп / (с * (tг-tв)) = 1900000 / (1005 * (55 - 10)) = 42012 кг/с = 141349м3/ч
кг/с = (Дж/с) / (Дж/(кг*К) * (К - К)) = (Дж/с) / (Дж/кг) = кг/с

Нахожу расход тепла на нагрев данного воздуха
Qн = G * c * (tг - tн) = 42012 * 1005 * (55 - (-11)) = 2 786 665 Вт(Дж/с)
Дж/с = кг/с * Дж/(кг*К) * (К - К) = кг/с * Дж/кг = Дж/с