вентиляция лабораторий, вентиляция лаборатории исследования цемента Опции

[Sergienko]

Подскажите, где взять нормы для проектирования вентиляции лаборатории по исследованию цемента. В лаборатории есть вытяжные шкафы для работы с кислотами и щелочью.

[Sergienko]

Подскажите, где взять нормы для проектирования вентиляции лаборатории по исследованию цемента. В лаборатории есть вытяжные шкафы для работы с кислотами и щелочью.

[zavhoz777]

О.Д. Волков - Проектирование вентиляции промышленного здания

[Странная Белка]

Без задания от технологов ничего не выйдет.

[Sergienko]

считаю количество приточного воздуха на компенсацию вытяжки от вытяжных шкафов. В помещении 50 м2 установлено 6 вытяжных шкафов, общий расход вытяжки 6 840 м3/ч. если подавать такое же количество притока то это получается кратность 45 крат. Причем этот воздух еще нагреть надо! Все шкафы работают одновременно и вытяжка посчитана при минимально необходимом рабочем проеме шкафа.

Что делать, как можно уменьшить расход приточного воздуха????

И еще вопрос: вентилятор удаляющий цементную пыль от дробилки в лаборатории должен быть взрывозащищенный или нет????

[Skaramush]

Уверены, что коэффициент одновременности именно "1"? И все шкафы в работе при полном расходе? Не может быть такого, что кто-то (часто нерадивый технолог) элементарно "переперестраховался"?

[Sergienko]

уверена! разговаривала с технологом. она сказала все работают одновременно. и сечение рабочих проемов она мне минимально возможное дала, чтобы работники смогли руки просунуть(((

[Skaramush]

Тогда уменьшить объём притока - никак. Нужно компенсировать.
По вентилятору - вопрос на уточнение технологу. Формально - цементная пыль взрывается при должной концентрации.

[Sergienko]

Спасибо за ответ! Ну думаю, технолог мне не поможет, все что она знала уже сказала(((

[ИОВ]

считаю количество приточного воздуха на компенсацию вытяжки от вытяжных шкафов. В помещении 50 м2 установлено 6 вытяжных шкафов, общий расход вытяжки 6 840 м3/ч. если подавать такое же количество притока то это получается кратность 45 крат. Причем этот воздух еще нагреть надо! Все шкафы работают одновременно и вытяжка посчитана при минимально необходимом рабочем проеме шкафа.
Что делать, как можно уменьшить расход приточного воздуха????
И еще вопрос: вентилятор удаляющий цементную пыль от дробилки в лаборатории должен быть взрывозащищенный или нет????

уверена! разговаривала с технологом. она сказала все работают одновременно. и сечение рабочих проемов она мне минимально возможное дала, чтобы работники смогли руки просунуть(((

Сколько работников в помещении по заданию этого технолога в максимальную смену? Что-то не верится, что 6 человек. Если лаборантов всего 1-3, то и коэф. одновременности д.б. соответствующий

[zavhoz777]

если подавать такое же количество притока то это получается кратность 45 крат.

А если удалять такое количество "вытяжки", то 45 крат не получается, чтоли? О_о

Все шкафы работают одновременно и вытяжка посчитана при минимально необходимом рабочем проеме шкафа.
Что делать, как можно уменьшить расход приточного воздуха????

Уменьшить расход притока можно только снижением кол-ва удаляемого воздуха из помещения. Не зря приток еще называют "компенсацией" удаляемого воздуха.
Есть несколько путей, один из которых - оставить в шкафах только "дырки" для рук, а загрузочное отверстие делать затворяемое.

Формально - цементная пыль взрывается при должной концентрации.

Это перебор. Не знаю, может это какой-то "пиротехнический" цемент... Но обычные цементы не взрываются, они ж обжигаются в печах с целью удаления углерода. В них и гореть-то нечему.
Получается, все штроборезы должны быть искробезопасного исполнения? Та не, ерунда...

Вопрос топикстартеру: в вытяжном шкафу отсос будет из какой зоны: сверху, снизу, со стены?

[Sergienko]

технолог говорит, что опасные пары кислот, поэтому все шкафы работают одновременно и круглосуточно

[Skaramush]

И что, парящая посуда круглосуточно открыта? Что-то больно похоже на то, о чём писал - "переперестраховка".




Не знаю, как штроборезы, а вот щиты на цементном заводе в компрессорной были именно взрывобезопасного исполнения. Штроборез имеет дело не с цементом, это раз. И два - там уже верхний предел концентрации будет превышен.

[ИОВ]

технолог говорит, что опасные пары кислот, поэтому все шкафы работают одновременно и круглосуточно

Сочувствую Заказчику! Этот малограмотный технолог, похоже, не знает, что шкафы для лабораторных исследований и для хранения кислот, это совершенно разные шкафы. Шкаф для хранения, действительно с постоянной вытяжкой, но очень небольшой, т.к. открытых проёмов в нём вообще нет. В шкафу для исследований ничего не хранится, круглые сутки его не вентилируют. Одновременно работать могут только столько шкафов, сколько работает лаборантов

[Sergienko]

шкафы к которых хранятся реагенты стоят отдельно и вытяжка из ник круглосуточно, но в небольшом объеме!

а я говорю именно про шкафы, где производятся какие-то исследования, по мне так тоже они не могут работать постоянно и одновременно, но технолог так говорит!

что делать не знаю!

[zaharov63]

У нас на меньшей площади стоит 6 шкафов - рабочих мест и пару-тройка шкафов хранения. Хоть это не лаборатория, а производство, но работают все одновременно. Ну да - компенсируем...
Можно перепроверить технолога по принятой :скорости в проемах, т.к на первый взгляд они завышены. Хотя из приведенного вами выводы делать невозиожно. Возможно они очень широкие? Видел такие, но у них не одна опускающаяся дверка, а две, но постоянно приоткрыта только одна из них.

[ИОВ]

что делать не знаю!

В первую очередь поставить в известность ГИПа и Заказчика, что в результате такого безграмотного задания технолога, Заказчик будет наказан при эксплуатации на большие деньги, т.к. круглосуточный подогрев компенсирующего притока никто ещё не отменял. Приточные и вытяжные системы лабораторий, кроме шкафов хранения, работают только по режиму самой лаборатории. Если режим лаборатории 3-х-сменный, то вопрос о максимальном количестве работающих (т.е. коэф. одновременности) в помещении остаётся в силе

[Sergienko]

У нас на меньшей площади стоит 6 шкафов - рабочих мест и пару-тройка шкафов хранения. Хоть это не лаборатория, а производство, но работают все одновременно. Ну да - компенсируем...
Можно перепроверить технолога по принятой :скорости в проемах, т.к на первый взгляд они завышены. Хотя из приведенного вами выводы делать невозиожно. Возможно они очень широкие? Видел такие, но у них не одна опускающаяся дверка, а две, но постоянно приоткрыта только одна из них.

По заданию технолога скорость в рабочем проеме не менее 1м/с, размер проема (как она сказала меньше уже нельзя) 1100х300 мм. Вот и получается у меня от шкафа 1х1,1х0,3х3600=1188 м3/ч. Таких шкафа 5 шт, и еще шкафы где хранятся реагенты 4 шт. по 100 м3/ч. Итого на 50 м2 - 6340 м3/ч. И то еще не считая общеобменной вентиляции, которая по ТЗ тоже должна быть

[Sergienko]

В первую очередь поставить в известность ГИПа и Заказчика, что в результате такого безграмотного задания технолога, Заказчик будет наказан при эксплуатации на большие деньги, т.к. круглосуточный подогрев компенсирующего притока никто ещё не отменял. Приточные и вытяжные системы лабораторий, кроме шкафов хранения, работают только по режиму самой лаборатории. Если режим лаборатории 3-х-сменный, то вопрос о максимальном количестве работающих (т.е. коэф. одновременности) в помещении остаётся в силе

С одновременностью тоже интересная ситуация: чтобы ее учесть надо что каждый шкаф на отдельный вентилятор завязывать??? А если 5 шкафов на одной системе запитаны, то какая разница одновременно они работают или нет, вытяжка все равно по полной будет тянуть??? или что заслонки на каждый шкаф ставить, чтобы закрывались у неработающего шкафа???

[ИОВ]

По заданию технолога скорость в рабочем проеме не менее 1м/с, размер проема (как она сказала меньше уже нельзя) 1100х300 мм. Вот и получается у меня от шкафа 1х1,1х0,3х3600=1188 м3/ч. Таких шкафа 5 шт, и еще шкафы где хранятся реагенты 4 шт. по 100 м3/ч. Итого на 50 м2 - 6340 м3/ч. И то еще не считая общеобменной вентиляции, которая по ТЗ тоже должна быть

Вообще-то технолог должен указывать обращающиеся в шкафу вещества, а разработчик ОВ принимает скорости в проёме по СН 495-77 (актуализировано 01.12.2013), там же указаны минимальные расчётные размеры проёмов. Это Вы заинтересованы в правильном расчёте воздухообменов, проверяйте задание технолога по нормам и, при необходимости, оспаривайте задание с нормативным документом на руках

С одновременностью тоже интересная ситуация: чтобы ее учесть надо что каждый шкаф на отдельный вентилятор завязывать??? А если 5 шкафов на одной системе запитаны, то какая разница одновременно они работают или нет, вытяжка все равно по полной будет тянуть??? или что заслонки на каждый шкаф ставить, чтобы закрывались у неработающего шкафа???

Для НИИ коэф. одновременности шкафов по СН принимается 1. Но на практике, для заводских лабораторий часто принимают меньший коэффициент, соответствующий числу работников. Если Вы заинтересованы в уменьшении воздухообмена в помещении лаборатории, то надо рассматривать два варианта и принимать проектное решение, учитывая плюсы и минусы каждого из них для Вашей конкретной лаборатории:
1. Централизованная вытяжка - должна быть с резервом, открывание проёма блокируется с заслонкой с электроприводом на воздуховоде
2. Децентрализованная вытяжка - вентилятор без резерва для каждого шкафа, включение вентилятора блокируется с открыванием проёма

[zavhoz777]

С одновременностью тоже интересная ситуация: чтобы ее учесть надо что каждый шкаф на отдельный вентилятор завязывать??? А если 5 шкафов на одной системе запитаны, то какая разница одновременно они работают или нет, вытяжка все равно по полной будет тянуть??? или что заслонки на каждый шкаф ставить, чтобы закрывались у неработающего шкафа???

Если ставить один вентилятор на группу шкафов, то только на автоматике разоришься: частотник, заслонки с приводами, датчик давления в сборном канале. Иначе работа у системы будет доисторически-идиотическая.
Проще наставить кучу мелких вентиляторов и кнопки: "пымц" - и в нужном шкафу работает вытяжка, "пымц" - не работает.

До сих пор не пойму, если это обычный шкаф для работы с кислотами-щелочами, где воздух протягивается от работника вверх, то как в вентиялятор попадет цементная пыль? Для нее скорость витания 15 м/с...

[Sergienko]

Если ставить один вентилятор на группу шкафов, то только на автоматике разоришься: частотник, заслонки с приводами, датчик давления в сборном канале. Иначе работа у системы будет доисторически-идиотическая.
Проще наставить кучу мелких вентиляторов и кнопки: "пымц" - и в нужном шкафу работает вытяжка, "пымц" - не работает.

До сих пор не пойму, если это обычный шкаф для работы с кислотами-щелочами, где воздух протягивается от работника вверх, то как в вентиялятор попадет цементная пыль? Для нее скорость витания 15 м/с...

Цементная пыль - это другая лаборатория. Там просто зонтик над оборудованием.

[Sergienko]

Кто-нибудь знает, какое ориентировочное значение потерь давления в вытяжном шкафу?

[zavhoz777]

Цементная пыль - это другая лаборатория. Там просто зонтик над оборудованием.

Это еще менее "удачный" выбор отсоса от пылящего оборудования.

[Sergienko]

Это еще менее "удачный" выбор отсоса от пылящего оборудования.

что технологи заложили и купили с тем и приходится работать)))

[zavhoz777]

Пусть технологи купят себе сапоги кирзовые вместо шапки, оденут их на голову и ходят так в холодную погоду.
Именно так выглядит их решение о соответствии оборудования поставленным задачам.

[Skaramush]

Это плагиат. На Басейной уже жил такой технолог. Он ещё в Ленинград пробовал на поезде ездить.

Ну, по решению упомянутого МО понятна и ценность остальных данных и техусловий.

[Sergienko]

Все-таки вчера договорились, что в лаборатории будут работать только 2 вытяжных шкафа одновременно (по количеству лаборантов). Я хочу запитать на одну вытяжку 4 шкафа по 1100 м3/ч от каждого. Предполагается, что одновременно только у 2-х шкафов будут створки открыты, у 2-х других в это время закрыты. Правильно будет принять общий расход на вентилятор 1100х2=2200 м3/ч? или все-таки подбирать оборудование и общий воздуховод на 1100х4=4400 м3/ч 4 шкафа?

[zaharov63]

Все-таки вчера договорились, что в лаборатории будут работать только 2 вытяжных шкафа одновременно (по количеству лаборантов). Я хочу запитать на одну вытяжку 4 шкафа по 1100 м3/ч от каждого. Предполагается, что одновременно только у 2-х шкафов будут створки открыты, у 2-х других в это время закрыты. Правильно будет принять общий расход на вентилятор 1100х2=2200 м3/ч? или все-таки подбирать оборудование и общий воздуховод на 1100х4=4400 м3/ч 4 шкафа?

Так технологи податливые оказались. Было 5 шкафов, теперь 4... Еще поднажмите - оставят 2 по количеству лаборантов. Если серьезно, бывает так, что за каждым... в данном случае лаборантом, закрепляется свой шкаф, тогда есть логика 2 в первую смену, другие 2 во вторую. В этом случае напрашиваются две системы. Или они разделяются по виду работ и веществ, с которыми в них работают. То есть какие могут быть комбинации - жесткие или произвольные, хорошо бы выяснить все это.

[Sergienko]

Так технологи податливые оказались. Было 5 шкафов, теперь 4... Еще поднажмите - оставят 2 по количеству лаборантов. Если серьезно, бывает так, что за каждым... в данном случае лаборантом, закрепляется свой шкаф, тогда есть логика 2 в первую смену, другие 2 во вторую. В этом случае напрашиваются две системы. Или они разделяются по виду работ и веществ, с которыми в них работают. То есть какие могут быть комбинации - жесткие или произвольные, хорошо бы выяснить все это.

Шкафов 5, просто в 4 (стоят рядом) кислоты и щелочи, а в 1 (в другом конце помещения) только пыль. Вот я и хочу 4 посадить на одну систему.

[zaharov63]

Предполагается, что одновременно только у 2-х шкафов будут створки открыты, у 2-х других в это время закрыты.

Закрытые створки эти все-равно будут иметь щели, т.е. будет подсос, и скорее всего приличный. А лазать на стульчик закрывать дроссель-клапан над шкафом никто каждый день не будет.