Вентиляция обеденного зала, нормативные документы Опции

[Кс18]

Добрый вечер! Подскажите, пжлста! Кафе на 1 этаже жилого дома, обеденный зал на 24 места. Какими ДЕЙСТВУЮЩИМИ на данный момент НОРМАТИВНЫМИ документами, их пунктами, доказать заказчику, что в обеденном зале нужна механическая приточно-вытяжная вентиляция???? Регион не Москва (не МГСН) Заранее благодарна за помощь!

[Кс18]

Добрый вечер! Подскажите, пжлста! Кафе на 1 этаже жилого дома, обеденный зал на 24 места. Какими ДЕЙСТВУЮЩИМИ на данный момент НОРМАТИВНЫМИ документами, их пунктами, доказать заказчику, что в обеденном зале нужна механическая приточно-вытяжная вентиляция???? Регион не Москва (не МГСН) Заранее благодарна за помощь!

[ИОВ]

СанПиН(СП), 2.3.6.1079-01 п. 4.2. Показатели микроклимата производственных помещений и помещений для посетителей должны соответствовать гигиеническим требованиям, предъявляемым к микроклимату производственных помещений.
Далее прил. 1 и 2 этого СанПин, а также прил. М СНиП 41-01

[Кс18]

Спасибо огромное! Но разве в прил. М СНиП 41-01 табл. М1 нормы не для людей, находящихся в помещении более двух часов непрерывно? А есть мин. расход наружного воздуха на 1 посетителя именно для обеденного зала?

[ИОВ]

Можно ориентироваться на СП 118, п. 7.21 Воздухообмен в школьных столовых надлежит рассчитывать на поглощение избытков тепла, выделяемого технологическим оборудованием кухни. Подачу приточного воздуха в производственные помещения пищеблока не следует осуществлять через обеденный зал.
Объем подаваемого наружного воздуха должен быть не менее 20 м /ч на одно место в обеденном зале.

Всё остальное, в т.ч. нормативы АВОК, носит рекомендательный характер, но в любом случае предлагается определять воздухообмен по расчёту на ассимиляцию тепло-влагоизбытков (посетители+персонал+пища), напр. Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ", Таблица 6: По расчету (но не более 80 м3 на человека)

[Кс18]

это я все читала. получается на ассимиляцию кондер можно поставить и вентиляцию не делать по новым нормам?

это ведь не школа

[Skaramush]

это я все читала. получается на ассимиляцию кондер можно поставить и вентиляцию не делать по новым нормам? это ведь не школа

Пардон, а кислород у Вас "кондёр" будет химическим путём из фреона добывать?

[Кс18]

это понятно. мне нужно нормативкой доказать заказчику, что надо наружный воздух на посетителя кафе. где это прописано?

[Skaramush]

СП60.13330.2012, минимальный расход наружного воздуха. У Вас

Для помещений, в которых люди находятся не более 2 ч непрерывно│




│(кинотеатры, театры и др.).

Ваш случай именно "др." и 20 кубов на человека минимум.

[Кс18]

а если есть естест. проветривание?

[PaGal]

А если не будет ветра - кафе закрывать?
Если не будет экспертизы - ничего вы не докажете, если заказчик не хочет делать.

[Skaramush]

а если есть естест. проветривание?

Ага.

Ну, опишите, каким образом Вы обеспечите естественное проветривание зимой, даже не при пиковом холоде. При этом выдержав нормируемые параметры в обслуживаемой зоне.

Почему-то, увидев фразу "естественное проветривание" множество "проектантов" и "особо ушлых заказчиков" уверены, что это значит просто наличие открывающегося окна. Любого.

Мягко говоря, это не соответствует действительности.

[Кс18]

А если не будет ветра - кафе закрывать?
Если не будет экспертизы - ничего вы не докажете, если заказчик не хочет делать.

Конечно заказчик не будет делать. Проект уже сделан. Всё как надо, всё по балансам. А зак. говорит, что сделает только вытяжку над плитой (МО) и из санузлов. А на приток окна открывать будет. И говорит мне, а ты докажи нормами, что мех. вент. надо в обеденном зале...

"Почему-то, увидев фразу "естественное проветривание" множество "проектантов" и "особо ушлых заказчиков" уверены, что это значит просто наличие открывающегося окна. Любого."

по СП 60 3.24 помещение без естественного проветривания: Помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.

А какое естественное проветривание в действительности?

[ИОВ]

СП 60, п. 7.1.9 В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 или 30 м (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.

Может это убедит Вашего Заказчика. Хотя практика показывает, что такой Заказчик убедится только, когда в его заведение посетители ходить не будут из-за климатического дискомфорта. Представить себе, что компенсация МО выполняется открыванием окон в зале кафе в зимний период можно только в дурном сне.

[Кс18]

СП 60, п. 7.1.9 В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 или 30 м (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки.

Опять же только для работников, а не для посетителей.

Может это убедит Вашего Заказчика. Хотя практика показывает, что такой Заказчик убедится только, когда в его заведение посетители ходить не будут из-за климатического дискомфорта. Представить себе, что компенсация МО выполняется открыванием окон в зале кафе в зимний период можно только в дурном сне.

Полностью с Вами согласна! Но просто здравым мыслями здесь не обойтись, я тоже говорила, что не захотят люди ходить в душное помещение. Вот приходиться доказывать законом. А что бы экспертиза на такое написала?

[ИОВ]

СанПиН(СП), 2.3.6.1079-01 п. 4.2. Показатели микроклимата производственных помещений и помещений для посетителей должны соответствовать гигиеническим требованиям, предъявляемым к микроклимату производственных помещений.
Далее прил. 1 и 2 этого СанПин, а также прил. М СНиП 41-01

СП60.13330.2012, минимальный расход наружного воздуха. У Вас

Ваш случай именно "др." и 20 кубов на человека минимум.

Экспертиза руководствуется тем, что мы Вам уже ответили (так что бессмысленно задавать вопросы по 2-му кругу), а также СНиП 41-01:
7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.
7.5.5 В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны.
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует принимать не менее:

а) минимального расхода наружного воздуха, рассчитанного по приложениям И и К;

б) расхода воздуха, удаляемого системами местных отсосов, вытяжной общеобменной вентиляции, технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.10.2014, 8:05

[Кс18]

спасибо всем огромное!