Специалисты по крановому электроприводу Опции

[motorhead89]

Добрый день! Я студент. В данный момент занят написанием дипломной работы на тему "модернизация электропривода главного подъёма мостового скрапозавалочного крана г/п 180 тонн". Есть ли на форуме люди, разбирающиеся в крановых электроприводах и их системах управления? Можно ли к кому то обращаться с вопросами, консультироваться? Расчёты делаю сам, необходимую литературу читаю, но иногда всё равно возникают вопросы по некоторым областям, ведь придумать я могу что-угодно, нужен человек, который бы подтвердил, что то или иное решение верно, направил при проектировании в нужную сторону, который имел бы некоторый практический опыт в этом вопросе. В нашем институте найти человека, разбирающегося в крановом электроприводе, практически невозможно, а для меня эта тема совсем новая. Благодарю за внимание!

[motorhead89]

Добрый день! Я студент. В данный момент занят написанием дипломной работы на тему "модернизация электропривода главного подъёма мостового скрапозавалочного крана г/п 180 тонн". Есть ли на форуме люди, разбирающиеся в крановых электроприводах и их системах управления? Можно ли к кому то обращаться с вопросами, консультироваться? Расчёты делаю сам, необходимую литературу читаю, но иногда всё равно возникают вопросы по некоторым областям, ведь придумать я могу что-угодно, нужен человек, который бы подтвердил, что то или иное решение верно, направил при проектировании в нужную сторону, который имел бы некоторый практический опыт в этом вопросе. В нашем институте найти человека, разбирающегося в крановом электроприводе, практически невозможно, а для меня эта тема совсем новая. Благодарю за внимание!

[Сергей Валерьеви...]

Насколько знаком с кранами, обычно стоят движки с фазным ротором..
Есть несколько расчетов по применения частотников на них...
вот что у себя нарыл, авось пригодится..
http://www.schneider-electric.ua/documents...ane-web_mhk.pdf
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0...mp;clid=1923020
ищите, там и расчеты проскакивали...

[serge197a]

если практически,
то на фазном роторе закорачиваются обмотки и он превращается в ассинхронный.
ПЧ выбирают по мощности и току из рекумендуемых для подъемных механизмов.
Это ПЧ с высоким пусковым моментом, перегрузочной способностью.

[Сергей Валерьеви...]

если практически,
то на фазном роторе закорачиваются обмотки и он превращается в ассинхронный.
ПЧ выбирают по мощности и току из рекумендуемых для подъемных механизмов.
Это ПЧ с высоким пусковым моментом, перегрузочной способностью.

уточню: зазор между ротором и статором больше, и токи выше... хотя правильно,что ПЧ по току..
еще управление мех тормозом..

[motorhead89]

А какие требования можно сформировать к такому электроприводу, помимо высокой надёжности, точного позиционирования и обеспечения регулирования скорости (получение посадочных скоростей)?

[gansales]

Ну, желательно иметь встроенный алгоритм управления внешним мех. тормозом.
Наши обычно выбирают частотники под номинал ЭД (с перегрузкой 160-180%), на западе - чаще всего на ступень выше.
Естественно встроеный тормозной ключ.

[motorhead89]

Я так понимаю, для ЭП такого крана можно выделить следующие основные требования:
1. возможность работы с низкими скоростями (посадочные скорости)
2. точное позиционирование груза
3. надёжность, основное и самое главное требование, я так понимаю, нужно обеспечить всевозможные виды защит, какие только есть, не хочется городить лишнего, но, похоже, так и придётся делать
P.S. что насчёт такого крана: http://www.youtube.com/watch?v=Erh1TSFXbJk
Вот тут появляется вопрос о защите электрооборудования, как оно осуществляется?

[Stelsi83]

Желательно на кранах с ПЧ иметь функцию анти раскачки груза, а так же функцию поднятия подвески без груза с повышенной скоростью.

[G_Ivan]

Кстати да, раскачка груза - это важный момент ибо меняет момент на валу двигателя довольно резко и существенно.

Алгоритмы антираскачки есть и достаточно популярны для курсовых и дипломов, потому можно нагуглить.
Гляньте для примера.
http://tekhnosfera.com/avtomatizatsiya-por...esnoy-traversoy

Я так понимаю, для ЭП такого крана можно выделить следующие основные требования:
1. возможность работы с низкими скоростями (посадочные скорости)
2. точное позиционирование груза
3. надёжность, основное и самое главное требование, я так понимаю, нужно обеспечить всевозможные виды защит, какие только есть, не хочется городить лишнего, но, похоже, так и придётся делать
P.S. что насчёт такого крана: http://www.youtube.com/watch?v=Erh1TSFXbJk
Вот тут появляется вопрос о защите электрооборудования, как оно осуществляется?

Ностальгия - начинал карьру с доменного цеха.
Ковшевой кран - два подъёма большой и малый, большой - тягать ковши, малый кантовать их.
Защита от высоких температур и пыли осуществляется завышением номиналов и соответствующим исполнением по климату и перегрузке (тропическое исполнение, н-р), ну и более тщательным ТОиР. Провода все высокотемпературные - в стекле и фторопласте, в стальных трубах или толстых глухих коробах. Шкафы минимум с IP 56.
Встречал и вариант, когда само управление находилось в отдельном помещении (кондиционированном), а на кране оставались только конечники (путевики), двигатели и органы управления в кабине у крановщика, ну и лампы-светильники.

[Олег_]

Ну, желательно иметь встроенный алгоритм управления внешним мех. тормозом.

Это обязательно. крановый и лифтовый инверторы отпускают груз только после того, как подадут напругу на движок и обнаружат на нём правильный момент, т.е. убедятся что движок исправен и момент на валу достаточен для удержания груза. С включением тормоза тоже не всё так просто.
Можно просто почитать инструкции на такие инвертора, станет понятно чем они отличаются от обычных.

Сообщение отредактировал Олег_ - 14.1.2015, 12:09

[SVKan]

Это обязательно. крановый и лифтовый инверторы отпускают груз только после того, как подадут напругу на движок и обнаружат на нём правильный момент, т.е. убедятся что движок исправен и момент на валу достаточен для удержания груза. С включением тормоза тоже не всё так просто.

Желательно, но не обязательно.
Бывают приводы и без частотника. И ничего, работают. И с тормозами управляются...
Все равно еще станция управления есть. Управление тормозом от частотника желательно в том плане, что позволяет более точно отстроить срабатывание тормоза по времени. Частотник может сделать более точную раскладку - до милисекунд.

крановый и лифтовый инверторы отпускают груз только после того, как подадут напругу на движок и обнаружат на нём правильный момент, т.е. убедятся что движок исправен и момент на валу достаточен для удержания груза. С включением тормоза тоже не всё так просто.

Вранье.
Пока тормоз не отпущен, частотник не может определить какой именно момент будет нужен.
Да и собственно, при наложенном тормозе он и не нужен.
Частотник вычисляет момент постоянно, в том числе в момент отпускания тормоза и сразу после него, и в ходе движения и после останова.
Но если энкодера или датчика момента нет, то на околонулевых скоростях очень приблизительно. Точности подачи момента для удержания на околонулевых скоростях абсолютно недостаточно. Надо играються с обратной связью/параметрами отпускания тормоза/удержанием постоянным током.
С энкодером все много более прилично. Хотя тоже нюансы есть в зависимости от привода...

Можно просто почитать инструкции на такие инвертора, станет понятно чем они отличаются от обычных.

Не-а
Нифига не увидит. Надо знать куда смотреть.
Да и у навороченных универсальных все выглядит примерно также. За исключением некоторых очень специфичных параметров/опций, которые есть далеко не во всех частотниках (в том числе крановых/лифтовых).

[motorhead89]

Желательно на кранах с ПЧ иметь функцию анти раскачки груза

Добрый день! Насчёт анти раскачки слыхал, правда, при передвижении главной телеги. На механизме подъёма такое тоже можно сделать?

, а так же функцию поднятия подвески без груза с повышенной скоростью.

Иначе говоря, двухзонное регулирование?

[Stelsi83]

Ниже немного информации по анти раскачке :

У нас на предприятии такой системы к сожалению нет, поэтому раскачка+небольшие задержки на включение механизмов доставляет машинистам крана много сложностей, и нареканий.

Прикрепленные файлы

 ABB_crane.pdf ( 64,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 ATV71_crane.pdf ( 889,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Andrew_2610]

антираскачка - только при перемещении.
при подъеме - нет.

[motorhead89]

Andrew 2610, что интересного тогда можно придумать, если диплом по приводу подъёма? Просто хочу, чтобы диплом получился хорошего уровня.
Stelsi83, спасибо, но, как я понял, антираскачку при подъёме не делают

[SVKan]

что интересного тогда можно придумать, если диплом по приводу подъёма?

Все уже придумали до Вас...
Или думаете что все инженеры настолько бездельники, если любой студент их переплюнет?

[Stelsi83]

Антираскачка только при перемещении груза. В общем то всё, что было сказано выше, относительно требований, уже достаточно чтобы иметь представление о работе ПЧ на кране.

[Andrew_2610]

если практически,
то на фазном роторе закорачиваются обмотки и он превращается в ассинхронный.

это вообще перлы.

ад с фазным ротором - не асинхронный, значит?

если такие инженеры будут что-то придумывать - студент точно сможет улучшить.

Сообщение отредактировал Andrew_2610 - 19.1.2015, 12:18

[motorhead89]

Все уже придумали до Вас...
Или думаете что все инженеры настолько бездельники, если любой студент их переплюнет?

Нет, инженеры - не бездельники. Всё, это что, например?

Сообщение отредактировал motorhead89 - 19.1.2015, 13:10

[SVKan]

Всё, это что, например?

Реализацию кранового привода с частотником...
А что имеется в виду под "интересное"?

[G_Ivan]

Нет, инженеры - не бездельники. Всё, это что, например?

Н-р, вычисление массы груза и оптимизация динамики перемещения - спуск/подъём, горизонтальное, антираскачка.
Более сложная штука - "встряхивание", когда кран после цикла работы производит движения рабочих органов, с целью сброса механических напряжений.
Типа такого :
http://cyberleninka.ru/article/n/sistema-z...hanizma-podyoma
Всё украдено придумано до нас.

[motorhead89]

Реализацию кранового привода с частотником...
А что имеется в виду под "интересное"?

Под "интересное" имеется ввиду то, что никто ещё не делал. Вопрос, который можно было бы рассмотреть в дипломном проекте. Но, судя по всему, достаточно просто проработать вопрос перехода на частотное управление и лишний раз не мудрить?

G Ivan, спасибо за статью, почитаю обязательно

Недавно начал делать наработки, у меня есть расчёт статических нагрузок и выбор двигателей для двухмоторного механизма подъёма литейного крана. Понимаю, что вряд ли кому-то интересно, но, может кто-нибудь проверит, правильно ли я провёл выбор двигателя? Руководитель отказался смотреть, объяснив это тем что у него "пока нет времени". Так дело и стоит на месте.

Сообщение отредактировал motorhead89 - 19.1.2015, 15:38

[G_Ivan]

Ничего вы не придумаете, ЧП в крановом хозяйстве уж несколько десятков лет, тема обсосана десятками тысяч студентов и R&D производителей специального оборудования, инженерами на предприятиях. )
У вас немного путей :
1. Отработать уже известную тему на конкретном современном оборудовании, чтоб всем показать, что вас учили не зря и вы умеете применять теоретические знания на практике.
2. Попробовать придумать что-то своё.
...
ПМСМ - первого вполне достаточно для диплома, ибо без практической реализации всё будет туфтой и пустым теоретизированием, а реализовать на практике вам никто не даст. ))

[motorhead89]

Ничего вы не придумаете, ЧП в крановом хозяйстве уж несколько десятков лет, тема обсосана десятками тысяч студентов и R&D производителей специального оборудования, инженерами на предприятиях. )
У вас немного путей :
1. Отработать уже известную тему на конкретном современном оборудовании, чтоб всем показать, что вас учили не зря и вы умеете применять теоретические знания на практике.
2. Попробовать придумать что-то своё.
...
ПМСМ - первого вполне достаточно для диплома, ибо без практической реализации всё будет туфтой и пустым теоретизированием, а реализовать на практике вам никто не даст. ))

Ну что ж, 1 пункт - именно то, к чему я стремлюсь,но если вдруг возникнет интересная мысль, нужно постараться включить её в диплом. Т.е. первоочередная цель - сделать именно качественный диплом. Про реализацию на практике даже и не думал, понятно, что "кустарщину", как нам сказали на ознакомительной практике, никто даже и смотреть не будет.

Сообщение отредактировал motorhead89 - 19.1.2015, 16:06

[motorhead89]

Благодарю за советы, продолжу работу над дипломом. Если возникнут вопросы по проектированию, можно обращаться?

[SVKan]

http://cyberleninka.ru/article/n/sistema-z...hanizma-podyoma

Идиоты, теоретики хреновы.
Они никогда с частотниками не работали. С энкодером и без него...

[gansales]

Ещё у Либхера на кранах встречается, что ПЧ переключает передачу МР в зависимости от нагрузки, либо по внешнему сигналу.

[Stelsi83]

По поводу подъёма с повышенной скоростью. Информацию можно найти в руководстве по программированию на ATV71.

[Олег_]

Желательно, но не обязательно.
Бывают приводы и без частотника. И ничего, работают. И с тормозами управляются.

Ни разу не видели как роняют груз ломая "трещётку"(второй механический защитный тормоз)?
И я пару раз ронял подъёмник на пусконаладке, глупым был.
И на форумах подобные темы встречал.

Правильный частотник прежде чем отпустить тормоз, нагружает двигун на низкой частоте, и если есть нагрузка процентов 30 от номинала, и нет обрыва фаз на движке и других аварий, тогда только отпустит тормоз.

на обычном инверторе пародия на крановый организуется как минимум через два выхода частотника, один срабатывает при достижении выходной частоты примерно 5 гц. второй выход ошибки.

А правильные пацаны вешают тормоз на сигнал RUN с инвертора, и даже не догадываются что груз полсекунды висит на аварийном тормозе.

[SVKan]

Ни разу не видели как роняют груз ломая "трещётку"(второй механический защитный тормоз)?
И я пару раз ронял подъёмник на пусконаладке, глупым был.
И на форумах подобные темы встречал.

Правильный частотник прежде чем отпустить тормоз, нагружает двигун на низкой частоте, и если есть нагрузка процентов 30 от номинала, и нет обрыва фаз на движке и других аварий, тогда только отпустит тормоз.

на обычном инверторе пародия на крановый организуется как минимум через два выхода частотника, один срабатывает при достижении выходной частоты примерно 5 гц. второй выход ошибки.

А правильные пацаны вешают тормоз на сигнал RUN с инвертора, и даже не догадываются что груз полсекунды висит на аварийном тормозе.

А я лифты пускал, где тормоз управляется станцией, а не частотником... и ничего, работают.
Станция дает команду на отпускание тормоза позже чем команду на движение частотнику (чтобы тот выполнил предварительное намагничивание), а в частотнике выставлено удержание на нулевой скорости пока тормоз расжиматься будет. По прибытию в точку останова частотник дает сигнал о достижении нулевой скорости и станция по нему накладывает тормоз, а частотник держит на нулевой скорости заданное время пока тормоза накладываются...
А еще у нас в стране большая часть лифтов вообще без частотников работает...
Только не говорите, что лифтовой и крановый вариант принципиально отличаются.

Что в Вашем понимании обычный частотник? Общепромышленный? Или простенький за две копейки?
Большая часть частотников для грузоподъема это тупо модификации "обычных" со слегка измененным софтом. При этом почти всегда можно заставить работать и с общепромыщленным его вариантом (только некоторых специализированных функций не будет).

Сообщение отредактировал SVKan - 30.1.2015, 15:34