|
  |
Платим за подогрев горячей воды дважды?, Теплосчетчик "Логика" измеряет тепловую энергию. |
|
|
|
6.10.2014, 12:44
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Наше ТСЖ поставила "Логику 8943 У2" для учета тепловой энергии. У меня такой вопрос - не платим ли мы за горячую воду (подогрев) дважды? Я подозреваю, что в Q (отопление) входит и Qг (горячая вода), что она выставляет отдельной строкой. Например, уравнение схемы: Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx) + M3•(h3–hx) Qг = M3•(h3 – hx) Или другая схема: Q = M1•(h1 – h2) + M3•(h3 – hх) Qг = M3•(h3 – hх) Кто в этом хорошо разбирается, подскажите.
|
|
|
|
|
6.10.2014, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335

|
Напишите хотя бы, где у Вас стоят приборы учёта и опишите схему теплового пункта. Схема учёта в тепловычислителе выбирается индивидуально под каждый объект и согласовывается с энергснабжающей организацией
|
|
|
|
|
6.10.2014, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
А какая схема теплоснабжения 2-х трубная, 4-х трубная ? Горячай вода у вас в тепловом пункте приготавливается или приходит по телпосети? Доопустим, у вас двухтрубная система , тогда Общий тепосчетчик на вводе , который считает общее тепло точно должен быть. А есть ли отдельный учет именно на нагрев воды это уже в зависимости, стоят ли у вас расходомеры на ответвлениях к теплообменникам. Но если теплосчетчик ведет учет двух контуров теплоснабжения то данные по расходу тепла в архиве разделяются на 1 контур и 2 контур.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 8:58
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Отопление и горячая вода подается централизовано, уже "в готовом виде". Наш дом в этой цепи последний. Стоят в подвале (2 подъезд) общедомовые счетчики на горячую, холодную воду и тепло. Дело в том, что у нас, например, за 2013 год разница в счетах, выставленных поставщиком для ТСЖ и ТСЖ для жильцов составила более 300 тысяч рублей. Я пытаюсь понять, каким образом происходят такие навары? Или мы платим за горячую воду дважды. Запись- за подогрев горячей воды умноженное на мои показатели + Отопление. Думаю, что в Q уже вошел и Qг, то есть этот самый подогрев. А я должна заплатить только за холодную воду.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 9:55
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Ну еще могу добавить, что дом 1966 года постройки. И это пояснит для вас, специалистов какая там система отопления, подачи горячей воды и прочее. Никто ничего такого с тех пор и не менял, кроме счетчиков...
|
|
|
|
|
7.10.2014, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Так тут уж какие схемы не бери, один и тот же компонент M3•(h3–hx) никак не может входить одновременно и в отопление, и в ГВС. Если это комплексный учёт, то никаких Qгвс не может уже отдельно быть,если раздельный - из отопления надо его изымать. Кстати, если горячая вода подаётся централизованно, должна быть циркуляция ГВС, а у Вас судя по отсутствию М4 тупиковая система что ли?
|
|
|
|
|
7.10.2014, 12:47
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Точную топологию теплообменного контура я не знаю. В "Логике" нашего счетчика точно нет М4 в уравнениях измерений. Система не тупиковая. Когда отсутствует отопление, то стоят одинаковые значения в Q и Qг или Q ниже на 0,01. Мне предоставили распечатки за год.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(Svetik111 @ 6.10.2014, 13:44)  Наше ТСЖ поставила "Логику 8943 У2" для учета тепловой энергии. У меня такой вопрос - не платим ли мы за горячую воду (подогрев) дважды? Я подозреваю, что в Q (отопление) входит и Qг (горячая вода), что она выставляет отдельной строкой. Например, уравнение схемы: Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx) + M3•(h3–hx) Qг = M3•(h3 – hx) Или другая схема: Q = M1•(h1 – h2) + M3•(h3 – hх) Qг = M3•(h3 – hх) Кто в этом хорошо разбирается, подскажите. Количество тепла входящее: Qпр. = М1*h1 (кг/ч*ккал/кг) ккал/ч; Тепло уходящее: Qобр. = М2*h2; Тепло ГВС Qгвс = М3*(h3 - hхв); где: М - массовый расход (кг/ч) h - теплосодержание воды (ккал/кг) численно равно т-ре; hхв - холодная вода (летом - 15, зимой - 5); Q = (M1*h1 - M2*h2) + M3*(h3 - hхв) ккал/ч или на 1 000 000 (Гкал/ч). Дальше стоимость 1 Гкал (тариф).
|
|
|
|
|
7.10.2014, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710

|
Цитата разница в счетах, выставленных поставщиком для ТСЖ и ТСЖ для жильцов составила более 300 тысяч рублей. Я пытаюсь понять, каким образом происходят такие навары? Может за обслуживание - материалы, оплата труда, налоги итд ?
|
|
|
|
|
7.10.2014, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Цитата(ЮрийБ @ 7.10.2014, 18:49)  Может за обслуживание - материалы, оплата труда, налоги итд ? Ну, если всё как пишет автор, действительно похоже на "итд" - чья-то в ТСЖ индивидуальная "творческая" деятельность не отходя от места основной работы.
|
|
|
|
|
8.10.2014, 9:12
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Цитата(ЮрийБ @ 7.10.2014, 18:49)  Может за обслуживание - материалы, оплата труда, налоги итд ? Все, указанное Вами, стоит в отчете за 2013 год в графе "Содержание жилья"
|
|
|
|
|
9.10.2014, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818

|
Цитата(Svetik111 @ 6.10.2014, 15:44)  Наше ТСЖ поставила "Логику 8943 У2" для учета тепловой энергии. У меня такой вопрос - не платим ли мы за горячую воду (подогрев) дважды? Svetik111, чтобы Вам помочь более конкретно, нужно больше информации. Цитата(J. Antonio) Напишите хотя бы, где у Вас стоят приборы учёта и опишите схему теплового пункта. Цитата(Shiling) А какая схема теплоснабжения 2-х трубная, 4-х трубная ? Откуда Вы взяли эти формулы? Из руководства по эксплуатации, первые попавшиеся? Выложите распечатку, что Вам дали, может быть она даст какую-нибудь информацию. А на 300 тыс. больше ТСЖ предъявило жителям, я правильно поняла?
|
|
|
|
|
9.10.2014, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(Svetik111 @ 6.10.2014, 13:44)  Наше ТСЖ поставила "Логику 8943 У2" для учета тепловой энергии. У меня такой вопрос - не платим ли мы за горячую воду (подогрев) дважды? Я подозреваю, что в Q (отопление) входит и Qг (горячая вода), что она выставляет отдельной строкой. Например, уравнение схемы: Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx) + M3•(h3–hx) Qг = M3•(h3 – hx) Или другая схема: Q = M1•(h1 – h2) + M3•(h3 – hх) Qг = M3•(h3 – hх) Кто в этом хорошо разбирается, подскажите. Попробую ещё раз расшифровать: М1*(h1-h2) - это количество тепла полученное потребителем, ккал/ч (М1-М2)*(h2-hx) - это количество тепла, полученное вами в виде утечек, ккал/ч М3*(h3-hx) - количество тепла полученное с ГВС, ккал/ч (если горячая вода приходит по третьей трубе) Складываете все три показателя переводите в Гкал/месяц и умножаете на стоимость гигакалории по тарифу. Если теплоснабжение по двум трубам, то третий показатель не учитывается.
|
|
|
|
|
9.10.2014, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Спасибо, что вы мне все помогаете советом! Как вы поняли, я не очень разбираюсь в теплосетях, только в математике. Выкладываю 2 ведомости учета тепловой энергии - за январь и за июнь (когда нет отопления). Спасибо!
Прикрепленные файлы
____.jpg ( 1,41 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 67
______.jpg ( 1,47 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 52
|
|
|
|
|
9.10.2014, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Цитата(Svetik111 @ 9.10.2014, 15:47)  Спасибо, что вы мне все помогаете советом! Как вы поняли, я не очень разбираюсь в теплосетях, только в математике. Выкладываю 2 ведомости учета тепловой энергии - за январь и за июнь (когда нет отопления). Спасибо! Если судить по распечаткам, у Вас двухтрубная открытая система теплоснабжения, плюс по-видимому есть третья труба меньшего диаметра для циркуляции ГВС в летний период. Т.е. в отопительный период: М1, Т1 - количество и температура входящей в дом воды, М2, Т2 - то же, выходящей из дома (эти параметры полностью определяют теплопотребление дома), М3, Т3 - количество воды, идущей на ГВС (М3 нужно для оплаты собственно холодной подготовленной воды, оба вместе справочно для определения части общего количества тепловой энергии, идущей на ГВС). В летний период то же самое, но одна из основных вводных труб (на момент распечатки это Т2) не функционирует. Но это всё дела не меняет. Теплота ГВС Qг уже входит в общую Q и отдельной оплате не подлежит. Т.е. потребляются и оплачиваются только Q плюс холодная вода. Если же подогрев воды Вам выставляют отдельной строкой, то для расчёта отопления эту величину необходимо вычесть из общего количества, т.е. Qот=Q-Qг. В принципе можете сами посмотреть инструкцию для Логики - там всё доступно и с картинками, она есть в сети. Нужная схема подключения и расчёта указана в Ваших распечатках - СП4. Интересно, что у Вас в распечатках ни дня без нештатных ситуаций (НС), но тут может знающие товарищи подскажут.
|
|
|
|
|
9.10.2014, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818

|
Цитата(techgrouppts @ 9.10.2014, 21:10)  Если судить по распечаткам, у Вас двухтрубная открытая система теплоснабжения, плюс по-видимому есть третья труба меньшего диаметра для циркуляции ГВС в летний период. Вероятно, система теплоснабжения действительно двухтрубная, открытая, но третья труба - это трубопровод ГВС, на котором установлен расходомер и термопреобразователь. В летний период циркуляции нет, вода идет в тупик. Схема потребления - СП 4. Расчетные формулы:Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx) и Qг = M3•(h3 – hx) Т.е. теплоснабжающая организация должна предъявлять ТСЖ к оплате стоимость тепловой энергии Q плюс стоимость подпиточной воды (М1 – М2) (разность масс нужно перевести в объем, поскольку стоимость подпиточной воды определена за 1 м3). А ТСЖ расчетным путем вычисляет стоимость 1 м3 горячей воды исходя из того, сколько Гкал тепловой энергии и м3 теплоносителя показали общедомовые приборы учёта за расчётный период (Qг и М3 (перевести в м3)). А разность между Q и Qг - это будет отопление.Умножив на стоимость 1 Гкал, получите сумму за отопление.
Прикрепленные файлы
943_re.jpg ( 8,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
|
|
|
|
|
10.10.2014, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Я имел в виду, что должна быть третья труба на вводе, исходя из сведений, что система не тупиковая, а М2 в летний период отсутствует, к тому же среднесуточная Т1 без циркуляции вряд ли была бы 50 градусов. Но всё это не важно. Важно то, что Q - это общее количество тепловой энергии, которое включает и Qот, и Qгв.
|
|
|
|
|
10.10.2014, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
В качестве примера: квартира 53 м2 за январь 2014 г. потребляет (только отопление) 1352 Гкал/месяц. Тариф в Питере 1,08 руб./Гкал.
|
|
|
|
|
10.10.2014, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818

|
Думаю, что там не трехтрубка, иначе в ведомости показаний V1 и М1 в межотопительный период также были бы равны 0.
|
|
|
|
|
10.10.2014, 13:07
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
Спасибо большое всем! Я начинаю борьбу с ТСЖ, если убьют, то хоть буду знать, что за правду. Светлана, г. Мурманск.
|
|
|
|
|
13.2.2015, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(techgrouppts @ 9.10.2014, 19:10)  ... Интересно, что у Вас в распечатках ни дня без нештатных ситуаций (НС), но тут может знающие товарищи подскажут. Это ерунда, НС есть штатные и настраиваемые, н-р, уход за параметры (давление, температура), превышение расхода, уменьшение расхода и т.д. Потому само наличие НС ничего не значит - нужно смотреть какая именно. У меня например были почти каждый день "ошибка дозвона", когда вычислитель не успевал информацию передать за время опроса (сервер "крутил" много чего, а связь была паршивой, потому не успевал иногда)
|
|
|
|
|
13.2.2015, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818

|
Svetik111, поздравляю!
|
|
|
|
|
24.2.2015, 10:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2014
Пользователь №: 246772

|
СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|