Наше ТСЖ поставила "Логику 8943 У2" для учета тепловой энергии. У меня такой вопрос - не платим ли мы за горячую воду (подогрев) дважды?
Я подозреваю, что в Q (отопление) входит и Qг (горячая вода), что она выставляет отдельной строкой.
Например, уравнение схемы:
Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx) + M3•(h3–hx)
Qг = M3•(h3 – hx)
Или другая схема:
Q = M1•(h1 – h2) + M3•(h3 – hх)
Qг = M3•(h3 – hх)
Кто в этом хорошо разбирается, подскажите.

Напишите хотя бы, где у Вас стоят приборы учёта и опишите схему теплового пункта. Схема учёта в тепловычислителе выбирается индивидуально под каждый объект и согласовывается с энергснабжающей организацией

А какая схема теплоснабжения 2-х трубная, 4-х трубная ? Горячай вода у вас в тепловом пункте приготавливается или приходит по телпосети? Доопустим, у вас двухтрубная система , тогда Общий тепосчетчик на вводе , который считает общее тепло точно должен быть. А есть ли отдельный учет именно на нагрев воды это уже в зависимости, стоят ли у вас расходомеры на ответвлениях к теплообменникам. Но если теплосчетчик ведет учет двух контуров теплоснабжения то данные по расходу тепла в архиве разделяются на 1 контур и 2 контур.

Отопление и горячая вода подается централизовано, уже "в готовом виде". Наш дом в этой цепи последний. Стоят в подвале (2 подъезд) общедомовые счетчики на горячую, холодную воду и тепло. Дело в том, что у нас, например, за 2013 год разница в счетах, выставленных поставщиком для ТСЖ и ТСЖ для жильцов составила более 300 тысяч рублей. Я пытаюсь понять, каким образом происходят такие навары? Или мы платим за горячую воду дважды. Запись- за подогрев горячей воды умноженное на мои показатели + Отопление. Думаю, что в Q уже вошел и Qг, то есть этот самый подогрев. А я должна заплатить только за холодную воду.

Ну еще могу добавить, что дом 1966 года постройки. И это пояснит для вас, специалистов какая там система отопления, подачи горячей воды и прочее. Никто ничего такого с тех пор и не менял, кроме счетчиков...

Так тут уж какие схемы не бери, один и тот же компонент M3•(h3–hx) никак не может входить одновременно и в отопление, и в ГВС. Если это комплексный учёт, то никаких Qгвс не может уже отдельно быть,если раздельный - из отопления надо его изымать.
Кстати, если горячая вода подаётся централизованно, должна быть циркуляция ГВС, а у Вас судя по отсутствию М4 тупиковая система что ли?

Точную топологию теплообменного контура я не знаю. В "Логике" нашего счетчика точно нет М4 в уравнениях измерений. Система не тупиковая. Когда отсутствует отопление, то стоят одинаковые значения в Q и Qг или Q ниже на 0,01. Мне предоставили распечатки за год.

Количество тепла входящее: Qпр. = М1*h1 (кг/ч*ккал/кг) ккал/ч; Тепло уходящее: Qобр. = М2*h2; Тепло ГВС Qгвс = М3*(h3 - hхв);
где: М - массовый расход (кг/ч)
h - теплосодержание воды (ккал/кг) численно равно т-ре;
hхв - холодная вода (летом - 15, зимой - 5);
Q = (M1*h1 - M2*h2) + M3*(h3 - hхв) ккал/ч или на 1 000 000 (Гкал/ч). Дальше стоимость 1 Гкал (тариф).

Может за обслуживание - материалы, оплата труда, налоги итд ?

Ну, если всё как пишет автор, действительно похоже на "итд" - чья-то в ТСЖ индивидуальная "творческая" деятельность не отходя от места основной работы.

Все, указанное Вами, стоит в отчете за 2013 год в графе "Содержание жилья"

Svetik111, чтобы Вам помочь более конкретно, нужно больше информации.


Откуда Вы взяли эти формулы? Из руководства по эксплуатации, первые попавшиеся?
Выложите распечатку, что Вам дали, может быть она даст какую-нибудь информацию.
А на 300 тыс. больше ТСЖ предъявило жителям, я правильно поняла?

Попробую ещё раз расшифровать:
М1*(h1-h2) - это количество тепла полученное потребителем, ккал/ч
(М1-М2)*(h2-hx) - это количество тепла, полученное вами в виде утечек, ккал/ч
М3*(h3-hx) - количество тепла полученное с ГВС, ккал/ч (если горячая вода приходит по третьей трубе)
Складываете все три показателя переводите в Гкал/месяц и умножаете на стоимость гигакалории по тарифу.
Если теплоснабжение по двум трубам, то третий показатель не учитывается.

Спасибо, что вы мне все помогаете советом!
Как вы поняли, я не очень разбираюсь в теплосетях, только в математике.
Выкладываю 2 ведомости учета тепловой энергии - за январь и за июнь (когда нет отопления). Спасибо!

Если судить по распечаткам, у Вас двухтрубная открытая система теплоснабжения, плюс по-видимому есть третья труба меньшего диаметра для циркуляции ГВС в летний период.
Т.е. в отопительный период:
М1, Т1 - количество и температура входящей в дом воды,
М2, Т2 - то же, выходящей из дома (эти параметры полностью определяют теплопотребление дома),
М3, Т3 - количество воды, идущей на ГВС (М3 нужно для оплаты собственно холодной подготовленной воды, оба вместе справочно для определения части общего количества тепловой энергии, идущей на ГВС).
В летний период то же самое, но одна из основных вводных труб (на момент распечатки это Т2) не функционирует.
Но это всё дела не меняет.
Теплота ГВС Qг уже входит в общую Q и отдельной оплате не подлежит. Т.е. потребляются и оплачиваются только Q плюс холодная вода.
Если же подогрев воды Вам выставляют отдельной строкой, то для расчёта отопления эту величину необходимо вычесть из общего количества, т.е. Qот=Q-Qг.
В принципе можете сами посмотреть инструкцию для Логики - там всё доступно и с картинками, она есть в сети. Нужная схема подключения и расчёта указана в Ваших распечатках - СП4.
Интересно, что у Вас в распечатках ни дня без нештатных ситуаций (НС), но тут может знающие товарищи подскажут.

Вероятно, система теплоснабжения действительно двухтрубная, открытая, но третья труба - это трубопровод ГВС, на котором установлен расходомер и термопреобразователь. В летний период циркуляции нет, вода идет в тупик.
Схема потребления - СП 4.
Расчетные формулы:Q = M1•(h1 – h2) + (М1 – М2)•(h2 – hx)
и Qг = M3•(h3 – hx)
Т.е. теплоснабжающая организация должна предъявлять ТСЖ к оплате стоимость тепловой энергии Q плюс стоимость подпиточной воды (М1 – М2) (разность масс нужно перевести в объем, поскольку стоимость подпиточной воды определена за 1 м3).
А ТСЖ расчетным путем вычисляет стоимость 1 м3 горячей воды исходя из того, сколько Гкал тепловой энергии и м3 теплоносителя показали общедомовые приборы учёта за расчётный период (Qг и М3 (перевести в м3)). А разность между Q и Qг - это будет отопление.Умножив на стоимость 1 Гкал, получите сумму за отопление.

Я имел в виду, что должна быть третья труба на вводе, исходя из сведений, что система не тупиковая, а М2 в летний период отсутствует, к тому же среднесуточная Т1 без циркуляции вряд ли была бы 50 градусов.
Но всё это не важно.
Важно то, что Q - это общее количество тепловой энергии, которое включает и Qот, и Qгв.

В качестве примера: квартира 53 м2 за январь 2014 г. потребляет (только отопление) 1352 Гкал/месяц. Тариф в Питере 1,08 руб./Гкал.

Думаю, что там не трехтрубка, иначе в ведомости показаний V1 и М1 в межотопительный период также были бы равны 0.

Спасибо большое всем! Я начинаю борьбу с ТСЖ, если убьют, то хоть буду знать, что за правду.
Светлана, г. Мурманск.

Дорогие друзья, которые помогали мне в борьбе! Вот она- ПРАВДА!

Это ерунда, НС есть штатные и настраиваемые, н-р, уход за параметры (давление, температура), превышение расхода, уменьшение расхода и т.д.
Потому само наличие НС ничего не значит - нужно смотреть какая именно.
У меня например были почти каждый день "ошибка дозвона", когда вычислитель не успевал информацию передать за время опроса (сервер "крутил" много чего, а связь была паршивой, потому не успевал иногда)

Svetik111, поздравляю!

СПАСИБО!!!