Размещение вентиляционного оборудования Опции

[ИОВ]

Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

А где искали?
У Вас неверный подход к прочтению норм - нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.

А чем не нравится установка в санузле?
...вполне можно ставить.

Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у.

[ИОВ]

Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

А где искали?
У Вас неверный подход к прочтению норм - нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.

А чем не нравится установка в санузле?
...вполне можно ставить.

Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у.

[MihaChe]

Похоже, Вас не смущает, что это не соответствует нормам.
Ещё, похоже, Вы не понимаете, что прит. установка находится под разрежением - так что во всех обслуживаемых ею помещениях гарантированы все запахи из с/у.

И правда что, спасибо.

[Polundra]

нужно искать где допускается установка оборудования.
СП 60, раздел 7.9 Вам в помощь.

Подскажите, как правильно читать п.7.9.1-7.9.3 для помещения категории В4, если это не склад:
Установленный вентилятор в помещении В4 (не склад) должен иметь степень защиты IP-54 или нет?

[ИОВ]

Подскажите, как правильно читать п.7.9.1-7.9.3 ...

Подсказываю - правильно внимательно читать текст СП, отключив при этом все собственные фантазии по нужному вопросу. Тогда и увидите - что и где можно/нельзя и на какие помещения распространяется допущение.

[Polundra]

Подсказываю - правильно внимательно читать текст СП, отключив при этом все собственные фантазии по нужному вопросу. Тогда и увидите - что и где можно/нельзя и на какие помещения распространяется допущение.

А нельзя ответить просто

[ИОВ]

Вы жертва ЕГ ? Могу только посочувствовать ...
Я полагаю, что если Вы проектировщик, то должны уметь читать нормы, по которым проектируете. Тем более, что речь о пунктах без какого-либо двоякого толкования. Если не умеете и не хотите этому учиться, то не моя в том вина.
А игра в "вопросы/ответы" удел детсадовского возраста, а не инженера.

[Polundra]

Вы жертва ЕГ ? Могу только посочувствовать ...
Я полагаю, что если Вы проектировщик, то должны уметь читать нормы, по которым проектируете. Тем более, что речь о пунктах без какого-либо двоякого толкования. Если не умеете и не хотите этому учиться, то не моя в том вина.
А игра в "вопросы/ответы" удел детсадовского возраста, а не инженера.

С Вами все понятно

Корона давит

[ИОВ]

У меня принцип - не помогать тому, кто сам себя не утруждает.
Вы можете называть такой принцип короной - мне это не мешает. А Вам, как минимум, на Форуме может и помешать - бездельников нигде не любят.

[Polundra]

Не знаете. Ничего страшного. Бывает

[ИОВ]

Там нЕчего знать или не знать - написано /сформулировано очень понятно.
Судя по Вашим постам, Вы привыкли заниматься словесной эквилибристикой и подозреваете в том же грехе и разработчиков СП.
Попробуйте направить свои усилия не на бесполезную пикировку, а на прочтение и понимание норм, в частности на интересующие Вас пункты.
А я не буду больше Вас отвлекать от изучения норм.

[Polundra]

Вы даже мои посты изучили.
А мне от Вас больше ничего и не надо.

[Skaramush]

Посмеялись? А теперь пару недель на изучение правил. И документов, заодно.

[Prasolov]

Кроме СП60 есть еще и ПУЭ. В указанном ГОСТ Р 50571.11-96 описаны зоны для ванных и душевых, но раз в ПУЭ он указан, то для санузла нужно исподьзовать требования для зоны 3 (я так думаю).
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:
- электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:
.....
в зоне 3 — IРХ1

IРХ1 - защита обеспечивается при падении капель.

[Kasper]

Подниму тему Просьба не отправлять читать нормы, как Polundra.

Здание - крытый каток. Помещение льдоуборочной машины на бензине. Категория В1. Разместил под перекрытием вытяжной вентилятор со степенью защиты IP54. Вентилятор обслуживает только это помещение. Изначально категория была В2, поэтому я рассудил, что либо разрешено размещать по п.п. 7.9.1 а), либо по п.п. 7.9.2, так как степень защиты IP54 (если это помещение признают складом).

Позже специалист по ПБ сделал видимо расчет, и назначил категорию В1. И вот теперь вопрос: данное помещение считать складом или производственным помещением? Считаю, что оно точно не склад, и тогда можно там разместить вентилятор.

[ИОВ]

ГОСТ Р 58033-2017

4.3.1 помещение производственное (activity space): Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала.

Сильно сомневаюсь, что в этом помещении осуществляется трудовая деятельность. Это помещение хранения, т.е. склад.
А ещё ближе к автостоянкам, которые по нормам относятся к складским помещениям.

[Kasper]

ГОСТ Р 58033-2017

Сильно сомневаюсь, что в этом помещении осуществляется трудовая деятельность. Это помещение хранения, т.е. склад.
А ещё ближе к автостоянкам, которые по нормам относятся к складским помещениям.

Я так понимаю пришел водитель, заправил водой баки, поменял ножи, что-то еще поделал. Выехал на лед, вернулся обратно, скинул стружку ледяную. Складом тоже тяжело назвать.

Ваше мнение, там нельзя разместить вентилятор, обслуживающий это же помещение?

[ИОВ]

Помещение льдоуборочной машины на бензине. Категория В1.

Я так понимаю пришел водитель, заправил водой баки, поменял ножи, что-то еще поделал. Выехал на лед, вернулся обратно, скинул стружку ледяную. Складом тоже тяжело назвать.

Ваше мнение, там нельзя разместить вентилятор, обслуживающий это же помещение?

Это помещение хранения машины, там же и подготовка машины к работе.
Я считаю, у Вас склад кат. В1 - т.е. - нельзя вентилятор размещать.
Поищите в Противодымной защите - обсуждали в последние год-два ДУ из такого помещения.

[Kasper]

Это помещение хранения машины, там же и подготовка машины к работе.
Я считаю, у Вас склад кат. В1 - т.е. - нельзя вентилятор размещать.
Поищите в Противодымной защите - обсуждали в последние год-два ДУ из такого помещения.

Понял. Спасибо, поищу. Поговорю еще со спецом по ПБ, не перестраховался ли он с В1. Обидно, специально на это обращал внимание, принял решение. А потом и не заметил, когда он категорию изменил. Сам виноват конечно.

[Kasper]

Пока мы тут голову ломали с определением, что считать производственным помещением, а что складским, в разделе ТХ заменили тип машины на аккумуляторную. Со слов ГИПа машина заряжается через розетку. Применять требования, как к аккумуляторным? Два вентилятора, взрывозащита.

[ИОВ]

Со слов ГИПа машина заряжается через розетку.

Слова к делу не пришьёшь. Хоть ГИП их произнёс, хоть неизвестный прохожий с улицы.
Какую теперь установили категорию по пож. опасности?
Требуйте офиц. задания на это помещение.

[ankob]

Добрый день.
Имеется 3 производственных помещения СТО категории В3. Венткамеры нет.
Можно ли разместить одну общую приточную систему в одном из помещений (при переходе в другие помещения будут установлены противопожарные клапаны) или мне необходимо предусматривать индивидуальные системы для каждого помещения.
СП60.13330.2020 п.7.10.1 а). Читать как только в обслуживаемом помещении или в любом из обслуживаемых помещений.

[ankob]

Добрый день.
Имеется 3 производственных помещения СТО категории В3. Венткамеры нет.
Можно ли разместить одну общую приточную систему в одном из помещений (при переходе в другие помещения будут установлены противопожарные клапаны) или мне необходимо предусматривать индивидуальные системы для каждого помещения.
СП60.13330.2020 п.7.10.1 а). Читать как только в обслуживаемом помещении или в любом из обслуживаемых помещений.

Расход воздуха 13500 м3/ч.

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Подскажите, с трактовкой пункта 7.10.12 (до этого никогда не сталкивался):
"Оборудование приточных систем с рециркуляцией воздуха, обслуживающих помещения категорий В1, В2, В3 и В4, не допускается размещать в общих помещениях для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием систем для помещений других категорий взрывопожарной опасности".

Понимаю так, что если в венткамере размещается например приточно-вытяжная установка с рециркуляцией из пом. кат В1, то в этой венткамере возможно дополнительно размещать оборудование только для помещений категории В1.

Однако по пункту 7.10.20 "Помещения для оборудования приточных систем с рециркуляцией, обслуживающих несколько помещений различных категорий по взрывоопасной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории". Получается можно размещать в одном помещении.

Сообщение отредактировал ZaTGV - 16.12.2023, 14:23

[ИОВ]

А Вам не приходит в голову, что п. 7.10.20 справедлив только для вариантов размещения оборудования, разрешённых всеми предыдущими пунктами этого раздела?

[ZaTGV]

А Вам не приходит в голову, что п. 7.10.20 справедлив только для вариантов размещения оборудования, разрешённых всеми предыдущими пунктами этого раздела?

Приходит конечно. Только абзац пункта 7.10.20 сформулирован так, как буд-то есть много вариантов. Поэтому вопрос был, правильно ли я трактую пункт 7.10.12, что можно совместно размещать оборудование только одной из категорий В1-В4. На экспертов, что они поправят, к сожалению надежды нет. При негос. экспертизе нормально проверяют только КР (там, где мы проходим).

Сообщение отредактировал ZaTGV - 16.12.2023, 17:03

[ИОВ]

... абзац пункта 7.10.20 сформулирован так, как буд-то есть много вариантов. Поэтому вопрос был, правильно ли я трактую пункт 7.10.12, что можно совместно размещать оборудование только одной из категорий В1-В4. На экспертов, что они поправят, к сожалению надежды нет. При негос. экспертизе нормально проверяют только КР (там, где мы проходим).

Вариантов, действительно, много.
Не разрешается размещение оборудования только по конкретным/буквальным указаниям нескольких пунктов раздела 7.10.
Там нет запрета на совместное размещение оборудования для кат. В1...В4, хоть без рециркуляции, хоть с нею.
До меня сразу не дошло даже Ваше ошибочное мнение:

Понимаю так, что если в венткамере размещается например приточно-вытяжная установка с рециркуляцией из пом. кат В1, то в этой венткамере возможно дополнительно размещать оборудование только для помещений категории В1

[ZaTGV]

Спасибо! Так все на своих местах. Привычка уже везде ждать подвох, а овцу в итоге съел пастух.

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!
В соответствии с пунктом 7.10.1 СП60 допускается устанавливать вент. оборудование в обслуживаемом помещении (если обслуживает только одно помещение).
Вопрос, можно ли рассматривать в данном контексте смежные помещения санузлов (или душевая и с/у) как одно помещение и установить общий вентилятор в каком-то одном?

По зданию склада раскинуты несколько блоков санузлов и душевых на удалении от наружных стен (вход непосредственно из складов). Придется тянуть воздуховоды выше кровли. Расходы небольшие (до 500 м3/ч). Ставить канальные вентиляторы из влажных помещений на кровле не хочется (наружная температура -35 С). Естественные системы не везде возможно организовать, а ставить по отдельному вентилятору на помещение - слишком много вытяжных шахт.

[Flow]

Добрый день, уважаемые специалисты!
В соответствии с пунктом 7.10.1 СП60 допускается устанавливать вент. оборудование в обслуживаемом помещении (если обслуживает только одно помещение).
Вопрос, можно ли рассматривать в данном контексте смежные помещения санузлов (или душевая и с/у) как одно помещение и установить общий вентилятор в каком-то одном?

По зданию склада раскинуты несколько блоков санузлов и душевых на удалении от наружных стен (вход непосредственно из складов). Придется тянуть воздуховоды выше кровли. Расходы небольшие (до 500 м3/ч). Ставить канальные вентиляторы из влажных помещений на кровле не хочется (наружная температура -35 С). Естественные системы не везде возможно организовать, а ставить по отдельному вентилятору на помещение - слишком много вытяжных шахт.

"мы всегда так делаем" ну и в п. 7.10.3 там уже помещения во множественном числе и требования по пересечению воздуховодами стен коридоров

[ZaTGV]

Спасибо за комментарий)