Отопление газом, холодно в автосервисе Опции

[drive1]

Здравствуйте! собрал позавчера систему отопления в своём автосервисе, 2 бокса по 35м.кв. между ними дверной проём. кладка стен, пеноблок на ребро(20см), потолок 10см пенопласт утепление. В одном полы из дерева по лагам, во втором залитые полы бетон 15 см.
Система отопления однотрубная, подключение к радиаторам диагональное, котёл Сим 24квт, навесной с закрытой камерой сгорания. Высота одного бокса 2.7 метра, там 5 радиаторов по 8 секций(СТК), высота второго бокса 4 метра и 5 радиаторов по 12 секций.
На котле выставил 70 градусов температуру теплоносителя, и всё равно холодно в боксах, хотя все радиаторы горячие, даже последний в системе который ближний к котлу по обратке.
Сейчас -4 на улице, я в сервисе даже куртку снять не могу холодно.
Прокомментируйте ситуацию, почему так холодно, и что можно предпринять?
В ворота сильно ветром задувает правда, нет шторы на воротах, ворота утеплены 5 см пенополистирол экструдированный.
Прошлую зиму топился печкой бренеран самой маленькой, была жара, а это газововй отопелние ледник просто... а столько денег и сил вложено....

[drive1]

Здравствуйте! собрал позавчера систему отопления в своём автосервисе, 2 бокса по 35м.кв. между ними дверной проём. кладка стен, пеноблок на ребро(20см), потолок 10см пенопласт утепление. В одном полы из дерева по лагам, во втором залитые полы бетон 15 см.
Система отопления однотрубная, подключение к радиаторам диагональное, котёл Сим 24квт, навесной с закрытой камерой сгорания. Высота одного бокса 2.7 метра, там 5 радиаторов по 8 секций(СТК), высота второго бокса 4 метра и 5 радиаторов по 12 секций.
На котле выставил 70 градусов температуру теплоносителя, и всё равно холодно в боксах, хотя все радиаторы горячие, даже последний в системе который ближний к котлу по обратке.
Сейчас -4 на улице, я в сервисе даже куртку снять не могу холодно.
Прокомментируйте ситуацию, почему так холодно, и что можно предпринять?
В ворота сильно ветром задувает правда, нет шторы на воротах, ворота утеплены 5 см пенополистирол экструдированный.
Прошлую зиму топился печкой бренеран самой маленькой, была жара, а это газововй отопелние ледник просто... а столько денег и сил вложено....

[todatul]

Я осенью призывался, такой хренью мы не страдали. Потому влажная форма, недосохшая - была, пока согреешься сдохнешь.

К вопросу сколько может содержаться воды в конструкциях.
Для начала немного информации, расписано вроде вполне понятно:


Ключевые моменты выделил. Итак, у нас есть сарай из пенобетона, 75 квадратов, пусть это будет 5х15 метров, толщина 0,2 метра, высота 3 метра. Нехитрый подсчёт даёт 25 кубов конструкции. Берём 4% и получаем тонну воды. Дальше считать? Это только сорбционная влага, не капиллярная. Сколько теплоты для выпаривания тонны воды требуется? Физику они не любят...

для испарения 1 кг воды нужно около 2 300 000 Дж
для нагрева 1 кг воды на 1 градус 4200 Дж
для нагрева 1 кг воды на 100 градусов 420 000 Дж

[Гость_ЁЖик_*]

Тонна? Да за 20(без одного) дней существования темы, работающий даже на треть мощности настенный котёл, несколько точно таких-же тонн выпарит!
Но нет. Не выпаривает.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.10.2014, 23:15

[HeatServ]

Тонна? Да за 20(без одного) дней существования темы, работающий даже на треть мощности настенный котёл, несколько точно таких-же тонн выпарит!
Но нет. Не выпаривает.

Процесс этот сложный и нестационарный в данном случае, одно понятно, что дикое количество тепла требуется. Для выпаривания грамма воды при температуре 100 градусов требуется 538 калорий, а для тонны это будет 538 миллионов калорий или 0,538 Гкал. Столько тепла сжирает за час ГСК на четыреста гаражей при расчётной температуре зимой и это только для выпаривания требуется, т.е. для разрушения связи между молекулами, и при ста градусах, а у нас не сто, у нас чуть выше ноля. И до этих чуть выше ноля ещё догреть надо, у нас дохлый котелок на 24 киловатта. Вот и вся математика-матимачеха.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну конечно!
Теперь математика во всём виновата. Если обобщить.

Ладно. Вобщем пусть пока выпаривается.

А тем временем, выражаю в защиту математики единодушный
Протест!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.10.2014, 23:44

[GraNiNi]

Скорей всего это стальные панельные РСГ. Потому и в чермете, что плохие. Греют они хорошо, но ненадежны. Там сталь 0.8 на точечной сварке. На деаэрированной воде стоят, для своего котла их ставить не стоит. Разве что ненадолго, на самый аварийный случай.

У нас в квартире, дом (хрущевка) постройки 1967 года, эти радиаторы до сих пор стоят - вот это надежность!

[drive1]

Если и утеплять , то ворота. Кстати какой размер вашего гаража по наружнему обмеру?

Наружний размер двух боксов 10м*8м. т.е. два помещения 5*8.
Пеноблоки сложены не на клей а на простой цементный раствор.

Сегодня сделал замер расхода газа, на улице +2, в боксах + 21, температура теплоносителя на котле 80 гр, за час израсходовано 1.5. куб. газа.

К единому мнению по поводо покупки Тепловентилятора мы не пришли пока что. Давайте поголосуем, брать его или не брать мне, я смогу тогда совсем из бысокого бокса убрать радиаторы, и топится только этим вентилятором, хотя убирать наверное не стоит.
Завтра наверное закуплю брус 5*5 буду пришивать к стенам(если будет время). А если заменить полиэтилен на "Пенофол – отражающая теплоизоляция", эффект будет ?? либо лучше пропить или потратить на тепловентилятор? Пенофол вроде как раз и работает когда есть воздушный зазор, отражает тепло или холод, или это миф?
Обещали мне привезти материал на ворота, дарнит сказали что отличная вещ

Сообщение отредактировал drive1 - 30.10.2014, 0:19

[todatul]

1 К единому мнению по поводо покупки Тепловентилятора мы не пришли пока что. Давайте поголосуем, брать его или не брать мне,

2 я смогу тогда совсем из бысокого бокса убрать радиаторы, и топится только этим вентилятором, хотя убирать наверное не стоит.

1 Давайте лучше измерим среднюю температуру больных в средней азии
Как можно складывать голос , например компетентного специалиста с каким-нибудь кроликом ?


2 логика Ваша где ?

Завтра наверное закуплю брус 5*5 буду пришивать к стенам(если будет время). А если заменить полиэтилен на "Пенофол – отражающая теплоизоляция", эффект будет ?? либо лучше пропить или потратить на тепловентилятор? Пенофол вроде как раз и работает когда есть воздушный зазор, отражает тепло или холод, или это миф?

Если это про наружную обшивку полиэтиленовой (можно другой) пленкой, то она на экстренный особо холодный случай, чтобы перезимовать
От замены тонкой пленки, расположенной согласно эскизу на более толстую вспененную пленку (пенофол=пена+фольга) особого эффекта не будет, так как здесь другая функция - создать негерметичную воздушную теплоизолирующую камеру, прослойку воздуха

[drive1]

2 логика Ваша где ?

смысл в том что сейчас в малом боксе 40 секций, рассеивают примерно 4кВт тепла.
Если поставлю тепловентилятор он рассеивает 8-15кВт этого должно хватить для отопелния большого бокса, вто время как для отопелния малого бокса 4кВт не хватит, а повесив в него ещё радиаторов смогу рассеивать там уже 10 кВт тепла, и того почти всю мощность котла я смогу использовать.
Возможно я не так считаю, но это так как я понимаю смысл радиаторов.

Если это про наружную обшивку полиэтиленовой (можно другой) пленкой, то она на экстренный особо холодный случай, чтобы перезимовать

сейчас другую изоляцию наверное уже и не получиться сделать, ещё чуть чуть и начнутся морозы, а в морозы уже ничего не смогу утеплить. Требования к нахлёсту плёнки какие то имеются?

[Vano]

Вано, У нас в основном раньше все из селикатного. Из красного перегородки. Про водостойкость. Из белого выполнено несколько канализационых выгребов.
Недавно вскрыли один, т.к. меняли трубу. За 40 лет никаких признаков разрушения. А если намокать и морозить то ничего не удержится.

Ваши опасения про намокание снаружи , как бы сказать, надуманы

Не надуманы - это отче наш ПГС.
силикатный нельзя в грунт или рядом с грунтом
обратите внимание как выполнены типовые дома из силикатного - обязательно цоколь и фундамент из керамического или бетона и это жжжжжжжжж неспроста.
Вот и Ставрополь - выше цоколя только силикатный.

сейчас другую изоляцию наверное уже и не получиться сделать, ещё чуть чуть и начнутся морозы, а в морозы уже ничего не смогу утеплить. Требования к нахлёсту плёнки какие то имеются?

Да, в нахлест - заступить - сколько на месте будет видно ( как у вас там брус будет) - 10-15 см думаю достаточно
брус например вертикально - а пленку горизонтальными полосами, может скоч какой добавить, где в нахлест.
А еще как вариант ветрозащитная мебрана для изоляции - у меня такая год поверх изоляции не прикрытая стояла.
Но думаю хуже пленка получше.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 325,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Гость_ЁЖик_*]

Процесс этот сложный и нестационарный в данном случае, одно понятно, что дикое количество тепла требуется. Для выпаривания грамма воды при температуре 100 градусов требуется 538 калорий, а для тонны это будет 538 миллионов калорий или 0,538 Гкал. Столько тепла сжирает за час ГСК на четыреста гаражей при расчётной температуре зимой и это только для выпаривания требуется, т.е. для разрушения связи между молекулами, и при ста градусах, а у нас не сто, у нас чуть выше ноля. И до этих чуть выше ноля ещё догреть надо, у нас дохлый котелок на 24 киловатта. Вот и вся математика-матимачеха.

Хит! Даже не при ста градусах, на выпаривание грамма воды понадобится столько-же калорий, сколько при ста. Но при этом ещё и температуру надо поддерживать в рабочей зоне, при влажной стене.
Впрочем, мы уже пошли на второй круг. И заметь, никакого спора нет и впомине.
Страдалица логика страдает.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.10.2014, 7:02

[CNFHSQ]

Материалы, имеющие одинаковый объемный вес или одинаковую пористость, но различные структуры, имеют различную влажность. Если взять для примера дерево и пенобетон с одинаковым объемным весом 500 кг в 1 м3, то оказывается, что для дерева, обладающего волокнистой структурой, величина максимального сорбционного влагосодержания составляет 15%, а пенобетона при его ячеистой структуре - 4,6%.

Я правильно понимаю? что дерево впитывает 3 тонны там где пенобетон 1 тонну. Как тогда люди в таких (деревянных) бедные живут.

Материалы, имеющие одинаковый объемный вес или одинаковую пористость, но различные структуры, имеют различную влажность. Если взять для примера дерево и пенобетон с одинаковым объемным весом 500 кг в 1 м3, то оказывается, что для дерева, обладающего волокнистой структурой, величина максимального сорбционного влагосодержания составляет 15%, а пенобетона при его ячеистой структуре - 4,6%.

Я правильно понимаю? что дерево впитывает 3 тонны там где пенобетон 1 тонну. Как тогда люди в таких (деревянных) бедные живут.

drive1 1. Еще раз повторяю кроме ворот и может проверить кровлю ничего больше не утепляйте.

2. Какие дополнительные подогреватели!!!! если существующий котел на максимуме работает на 50%. Добавляйте батареи, регистры, что угодно но!!!!!! ЧТОБЫ КОТЕЛ СЖИГАЛ 3 м3 в час. пока все. Если все будет прогрето кратковременное открытие вас не выморозит.

[todatul]

сейчас другую изоляцию наверное уже и не получиться сделать, ещё чуть чуть и начнутся морозы, а в морозы уже ничего не смогу утеплить. Требования к нахлёсту плёнки какие то имеются?

Изолирующей способности газобетона должно хватить, а наружная пленка на самый худший случай
Просто исключить задувание и насыпание снега и обеспечить небольшую вертикальную циркуляцию воздуха для осушения фасада.

Пленка на расстоянии от стены - относительное подобие термоса, или двойного остекления, когда холодный ветер контактирует не с помещением, а с поверхностью пленки (стекла), отделяющей тепло стены воздушным промежутком.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%F2%...%F4%E0%F1%E0%E4

[HeatServ]

Хит! Даже не при ста градусах, на выпаривание грамма воды понадобится столько-же калорий, сколько при ста. Но при этом ещё и температуру надо поддерживать в рабочей зоне, при влажной стене.
Впрочем, мы уже пошли на второй круг. И заметь, никакого спора нет и впомине.
Страдалица логика страдает.

Нет, при снижении температуры этих калорий требуется больше, это молекулярно-кинетическая теория. Физика-с, вакуум-с.

[Гость_ЁЖик_*]

Нет, при снижении температуры этих калорий требуется больше, это молекулярно-кинетическая теория. Физика-с, вакуум-с.

Н-не уверен... Но всё-тки не физик. Понимаю.
Доверяю твоему мнению.

[todatul]

Нет, при снижении температуры этих калорий требуется больше, это молекулярно-кинетическая теория. Физика-с, вакуум-с.

Удельная теплота испарения (парообразования) воды при различной температуре и нормальном атмосферном давлении
 tablica2.png ( 22,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

http://nanomil.ru/udelteplota.html

[HeatServ]

Н-не уверен... Но всё-тки не физик. Понимаю.
Доверяю твоему мнению.

Именно поэтому стакан с водой 50 градусов испарится быстрее чем его товарищ с температурой 10 градусов.
А стакан воды с температурой 500 градусов ваще испарится феерично, может даже вместе со стаканом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.10.2014, 9:43

[Гость_ЁЖик_*]

Так там от нуля до ста - только начало графика!

Эх Хит!

[todatul]

Н-не уверен... Но всё-тки не физик. Понимаю.
Доверяю твоему мнению.

запомнить очень просто - при норм давлении и температуре около 374 испарять уже нечего тк нет отличия воды от пара и энергия для испарение уже не требуется,
а до этой температуры нужно тратить энергию на испарение

[HeatServ]

Так там от нуля до ста - только начало графика!

Эх Хит!

А ты хотел чего? От нуля до ста градусов это ж не хрен и диапазон.

запомнить очень просто - при норм давлении и температуре около 374 испарять уже нечего тк нет отличия воды от пара и энергия для испарение уже не требуется,

В науке это зовётся критическим состоянием вещества.

[Гость_ЁЖик_*]

Там ещё такая точка есть, когда жыдкой воды вообще нет. Лёд - Пар. Кстати, возможно, что это она самая и есть.
Но скажите мне, люди добрые, какое отношение эти лабораторные истины имеют к боксам СТО?!

Точно сговорились.

Вобщем так! Есть то, что вижу. А больше ничего нет.
Всё! Заболтали вы меня. Я ухожу с тяжёлым чувством (над машиной работать).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.10.2014, 10:04

[CNFHSQ]

дерево впитывает 3 тонны там где пенобетон 1 тонну.

???

молекулярно-кинетическая теория. Физика-с, вакуум-с.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.10.2014, 9:54

[todatul]

Рекомендую автору темы выполнить все рекомендации Татьяны Удальцовой.
Если боитесь критических морозов или нет денег на увеличение мощности теплоотдачи (например АВО) , прикройте стену снаружи пленкой на брусках.
Для цоколя такое не применимо - снег задавит своей тяжестью воздущный зазор.

Крышу тоже нужно изолировать снаружи, но уже зима и нет времени. Можно обойтись полиэтиленовой пленкой, натянутой ниже уровня потолка. Разместите наклоны и складки пленки так, чтобы конденсат не капал на Вас.

[CNFHSQ]

drive1 Кстати, прикинул очень грубо вашу максимальную потребляемую нагрузку. Мощность вашего котла на грани. Т.е. запаса! мощности нет. Брал высоту 5 м. если ниже то будет. Но при выходе на полную мощность должно греть при самых сильных морозах
П.С. насчет утепления мнения не меняю.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.10.2014, 10:28

[HeatServ]

Но скажите мне, люди добрые, какое отношение эти лабораторные истины имеют к боксам СТО?!

Так это, основы жеж...

???

Дерево впитывает круче, но дерево ещё напитать надо, например наводнением, а после наводнения некоторые дома вообще можно сразу под снос, потому что не просушить их.

[CNFHSQ]

Так это, основы жеж...

Дерево впитывает круче, но дерево ещё напитать надо, например наводнением, а после наводнения некоторые дома вообще можно сразу под снос, потому что не просушить их.

Уважаемый ХИТ. Если дерево не сорбирует, то почему пенобетон должен??? ( По ссълке дерево лучше впитывает атмосферную влагу)

[Гость_ЁЖик_*]

Так это, основы жеж...

Какие основы?..
Там в диапазоне полукривой от ноля до ста разница отсилы 4%!
Какие основы?... Зачем так громко?!...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.10.2014, 10:31

[Vano]

Потомучта дерево может стоять под открытым воздухом, более того из некоторого крышу делают, а из некоторого колодцы, а еще из другого сваи для причалов.
А вот пенобетон надо защищать от осадков, а силикатный кирпич от грунта.

[HeatServ]

Уважаемый ХИТ. Если дерево не сорбирует, то почему пенобетон должен??? ( По ссълке дерево лучше впитывает атмосферную влагу)

Впитывает лучше (не лучше, правильнее будет сказать - больше), факт, может быть на на теплопроводность это влияет меньше, или, как вариант, отдаёт оно не так интенсивно как пенобетон.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.10.2014, 10:37

[todatul]

Уважаемый ХИТ. Если дерево не сорбирует, то почему пенобетон должен??? ( По ссълке дерево лучше впитывает атмосферную влагу)

кубометр материала не может впитать больще кубометра воды :-)

drive1 Кстати, прикинул очень грубо вашу максимальную потребляемую нагрузку. Мощность вашего котла на грани. Т.е. запаса! мощности нет. Брал высоту 5 м. если ниже то будет. Но при выходе на полную мощность должно греть при самых сильных морозах
П.С. насчет утепления мнения не меняю.

или уменьшить теплопотери
- временно снизить высоту потолка той же ПЭ пленкой
- утеплить наружную часть стены ПЭ пленкой на брусках (мера временная, ультрафиолет размочалит и иссушит ПЭ за один сезон)

или повышать мощность теплосъема с котла - АВО, регистры, радиаторы ........ сплошные расходы


PS: что автор темы сделал для просушки стен до наступления морозов?

[CNFHSQ]

PS: что автор темы сделал для просушки стен до наступления морозов?

Отопление включил.

Впитывает лучше (не лучше, правильнее будет сказать - больше), факт, может быть на на теплопроводность это влияет меньше, или, как вариант, отдаёт оно не так интенсивно как пенобетон.

С влажностью стен пора уже заканчивать, они уже высохли. Теплопроводность хорошего пенобетона как у дерева. И сорбирует меньше. Хороший материалл. Мало правда еше знаком. Но мне понравился и строят из него и под расшивку тоже. И тепло с такими стенами. А то что отопление гаража дает 50% от требуемого то пусть хозяин думает.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.10.2014, 10:58