Управление оборотами однофазного асинхронного ЭД, Как меняются обороты если менять напряжение тиристором Опции

[JonnyD]

Прошу помощи в таком вопросе. Есть вентилятор, однофазный мощностью 0,41 кВт, ток = 1,8 А. Номинальную скорость не помню, ну, например 2000 об/мин. Его скорость регулирую изменением питающего напряжения от 100 В до 220 В с помощью тиристорного регулятора. Собственно, вопрос(ы) в следующем. Какая скорость будет при 100В? 1000 об/мин или нет? Есть ли какая-то формула для вычисления оборотов вентилятора в зависимости от изменения напряжения?
Заранее благодарен!

[JonnyD]

Прошу помощи в таком вопросе. Есть вентилятор, однофазный мощностью 0,41 кВт, ток = 1,8 А. Номинальную скорость не помню, ну, например 2000 об/мин. Его скорость регулирую изменением питающего напряжения от 100 В до 220 В с помощью тиристорного регулятора. Собственно, вопрос(ы) в следующем. Какая скорость будет при 100В? 1000 об/мин или нет? Есть ли какая-то формула для вычисления оборотов вентилятора в зависимости от изменения напряжения?
Заранее благодарен!

[poludenny]

Ищите семейство кривых для двигателя момент - скорость в зависимости от напряжения питания. На этом же графике рисуете характеристику момент - скорость для вентилятора. На пересечении двух кривых будет скорость вентилятора.

[Михайло]

Формула существует, она достаточно простая, но в ней есть переменные, которые заведомо нельзя найти в справочниках. Лучший вариант - практика или создание регулируемого источника, которым Вы сможете задавать напряжение не только 100 В, но и 50 В, и 200 В...

Сообщение отредактировал Михайло - 23.10.2014, 15:07

[JonnyD]

Ищите семейство кривых для двигателя момент - скорость в зависимости от напряжения питания. На этом же графике рисуете характеристику момент - скорость для вентилятора. На пересечении двух кривых будет скорость вентилятора.

Где же их найти то, если речь идет о канальном вентиляторе с noname движком?

Михайло
А что за формула, можете привести здесь?
Эксперимент, как выход, не подходит.

[WRybkin]

Эксперимент, как выход, не подходит.

А почему? Эксперимент простейший(если есть напоромер) - Давление за вентилятором, стоящем в начале воздуховода, примерно пропорционально квадрату расхода воздуха. При падении давления за вентилятором в 4 раза расход падает в 2 раза. Или, если есть Ваттметр или старый электросчётчик, расход пропорционален кубу от потребляемой мощности. Обороты можно считать пропорциональными расходу, труднее всего найти вольтметр, который гарантированно точно показывает величину несинусоидального напряжения.

Сообщение отредактировал WRybkin - 24.10.2014, 9:01

[JonnyD]

Нет у меня ни стенда, на приборов, ни вентилятора. Занимаюсь расчетом на бумаге.

[WRybkin]

Нет у меня ни стенда, на приборов, ни вентилятора. Занимаюсь расчетом на бумаге.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Топографическая мудрость.
Считайте, что при снижении напряжения в 2 раза мощность падает в 4 раза, расход воздуха и обороты в 1,6 раза (корень кубический из квадрата от 2). Ошибка будет не больше 20-50%.

[tiptop]

Есть ли какая-то формула для вычисления оборотов вентилятора в зависимости от изменения напряжения?

Не знаю, может быть, в этой теме есть какая-нибудь ссылка: "Как понизить мощность этого киловаттного чудища?" или "Насос из Белибердинска".

[Михайло]

А что за формула, можете привести здесь?

На самом деле тут не одна формула, но ее вполне можно вывести из пары-тройки-пятерки формул...

Следует начать с ответа на вопрос:

Собственно, вопрос(ы) в следующем. Какая скорость будет при 100В? 1000 об/мин или нет?

Ответ: частота вращения при 100 В может составить от критической nкр до номинала nном в зависимости от нагрузки. Если нагрузка заранее неизвестна, то неопределенность распространяется и на скорость. Одно точно можно утверждать: если нагрузка на двигателе отсутствует (холостой ход), то частота вращения будет равной номинальной частоте вращения независимо от того, что ты там выкрутишь на тиристорном преобразователе.
Вывод: регулирование скорости с помощью тиристорного преобразователя - это далеко не самый лучший метод регулирования скорости асинхронного двигателя. Но тут же обнадеживающая информация - на самом деле тиристорный преобразователь на практике реально используют для регулирования частоты вращения вентиляторов. Хлопотно правда, но дешево. Вентилятор - это вполне определенная и стабильная во времени нагрузка на двигатель, поэтому такой метод регулирования находит здесь применение.
Нужно делать расчет нагрузки, ведь от нее сильно зависит частота вращения при заданном напряжении. Это затруднительно: надо определить, какое сопротивление оказывает воздух лопастям вентилятора на различных частотах вращения вентилятора... Получится график зависимости момента сопротивления от частоты вращения вентилятора. Если этот расчет выполнить, то в принципе далее уже не так сложно, вступают в работу та пара-тройка-пятерка формул, касающаяся самого двигателя.

Лучше быть реалистом и проводить эксперименты.

Без эксперимента предлагаю сделать оценку: вентилятор наверное малюсенький, а движок довольно мощный (0,41 кВт), движок практически на холостом ходу будет работать, а значит "частота вращения будет равной номинальной частоте вращения независимо от того, что ты там выкрутишь на тиристорном преобразователе."

[LordN]

в первом приближении, для осевика, зависимость расход(действующее напряжение) = почти линейная. небольшой завал появляется в конце, ближе к полному напряжению.

[Михайло]

LordN, не путайте действующее напряжение с частотой этого напряжения.

[LordN]

я достаточно взрослый чтоб не путать такие понятия

[Михайло]

Ну Вы просто вводите в заблуждение человека о линейности зависимости. Человек обрадуется тому, что система будет работать около нулевого напряжения и около нулевой скорости... Хотя это не так.

http://electricalschool.info/2010/12/08/re...nkhronnogo.html

Регулировать частоту вращения короткозамкнутых асинхронных двигателей таким способом можно только при вентиляторном характере нагрузки. Кроме того, должны использоваться специальные электродвигатели с повышенным скольжением. Диапазон регулирования небольшой, до nкр.

[evgeniy gruminsk...]

Такая формула:

N=Nсинхр х (1 - Kнагр х Uрез х Sном), где: N - результирующая скорость вращения двигателя, Nсинхр - синхронная скорость вращения , Kнагр - коэффициент нагрузки двигателя, Uрез - отношение квадратов номинального напряжения к фактическому, Sном - номинальное значение скольжения.
Как найти Кнагр. - коэффициент нагрузки двигателя?

Ну, например для движка АИРМУТ63А2:
Мощность = 0,37 кВт
I ном = 3 А
Nсинхр = 3000 ob/min
Будем иметь следующее:

Urez = 220*220/100*100=4,84 (изменяем напряжение с 220 В до 100 В);
S nom = (3000 - 2790)/3000 = 0,07 (7 %);
Должно получиться следующее:
N = 3000 * (1 - Кнагр. * 4,84 * 0,07)

Кнагр - ?

[evgeniy gruminsk...]

Мне подсказали на другом форуме, что Коэффициент нагрузки - это отношение мощности нагрузки к мощности двигателя.
Подскажите, пожалуйста, как вычислить мощность нагрузки вентилятора?
Может это полезная мощность на валу?
Р2 = Р1*КПД, где Р1 - потребляемая активная мощность

[Михайло]

Мощность нагрузки зависит только от нагрузки и никакая формула, связанная с номинальной мощностью двигателя, не даст в результате мощность нагрузки. Мощность нагрузки еще называют фактической мощностью двигателя, т.к. сколько нагрузка потребляет, столько двигатель и выдает.
Нужно либо проводить эксперимент, либо вести расчет вентилятора. И еще интересный момент касательно вентилятора - мощность такой нагрузки зависит от частоты вращения. Получается: частота вращения неизвестна, вентилятор выдает неизвестно какую мощность, раз неизвестно какая мощность, то неизвестно с какой скоростью будет крутиться двигатель. Замкнутый круг!
На самом деле задача имеет решение. Для ее решения нужно строить вентиляторную характеристику. Это зависимость мощности нагрузки от частоты вращения. Эта зависимость кубическая P = const * n^3. Значит достаточно найти одну точку характеристики и можно построить всю характеристику.

Сообщение отредактировал Михайло - 1.11.2014, 9:20

[ggenn]

HELP!

Попутный вопрос:

Для регулировки 1ф вентиляторов, малой мощность (50-200W) пользовался тиристорными регуляторами как спец. для сист. вентиляции, так и обычными димерами, проблем не возникало. Пока не появился в работе канальник 50-25 (0,5Квт).

Регулировка при помощи этого девайса.

 reg2323323.jpg ( 778,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


ПРОБЛЕМА

При снижение оборотов возникает гул, как с этим "эффектом" бороться?

Сообщение отредактировал ggenn - 4.2.2015, 19:09

[Гость_Utatane Piko_*]

заменить на трансформаторный регулятор

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 4.2.2015, 19:50

[ggenn]

СПАСИБО!!!
Вы подтвердили маю догадку.
Попробую найти автотрансформатор для эксперимента или транс на 110в (где то валяется).

[Гость_Utatane Piko_*]

Можно еще конденсатор гасящий подобрать, но я не ставил конденсатор на двигатель больше, чем 200 Вт.

[ggenn]

А вот статейка есть.

Управление 1ф вентилятором ШИМ-инвертором.
 img1.jpg ( 24,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 img2.jpg ( 28,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Кто знает, есть в продаже такое оборудование?

Можно еще конденсатор гасящий подобрать, но я не ставил конденсатор на двигатель больше, чем 200 Вт.

А КАК И В КАКУЮ СТОРОНУ? (не нравится мне кондюк может он и подсерает)
К примеру вторая схема без конденсатора, ВОПРОС:
Можно по этой схеме частотник включить?

Завтра разберу свой девайс, посмотрю по какой схеме он собран.

Сообщение отредактировал ggenn - 4.2.2015, 21:14

[Гость_Utatane Piko_*]

А КАК И В КАКУЮ СТОРОНУ? (не нравится мне кондюк может он и подсерает)

Последовательно с двигателем вентилятора. вентилятор канальный однофазный типа СК100 или подобный.

[kdu]

Я бы не "парился" и регулировал 1-фазный движок частотником (тут вам и линейность до нуля, и движок не гробиться от кастрации синусоиды тиристором)))
Кстати, гул эл/двигателя от его "радости" от подачи вместо нормальной синусоиды, острых пил порезанных тиристорным регулятором...

Сообщение отредактировал kdu - 5.2.2015, 12:04

Прикрепленные файлы

 ODE_2________________1________________.pdf ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_Utatane Piko_*]

Конденсатор ДПС 8мкф х 450В пусковой цена 141,60 руб.

[ggenn]

С конденсатором чувствую промаюсь.
Противный звук вентилятора - это гул чисто обмоточный.
Однофазный частотник никогда не применял, посмотрел цену приблиз. 6500=, интересно это новая или старая цена.
Трансформаторный регулятор где то 4500=, это что нагуглил, сам мотать не буду.


Сегодня проводил эксперимент, подкидывал трансформатор на 100В, удивило что при таком напряжении, вентилятор крутил еле-еле, но гула не было, только звук самой крыльчатки.


Снял короткое видео, но не понял как его вставить в форум.

[ggenn]

Разобрал регулятор, что показывал в #17 посте, надеялся увидеть ШИМ-инвертор (хотя бы). Цена его 6300=, круто для "навороченного димера"
 regulkishki.jpg ( 571,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[ggenn]

Я бы не "парился" и регулировал 1-фазный движок частотником (тут вам и линейность до нуля, и движок не гробиться от кастрации синусоиды тиристором)))
Кстати, гул эл/двигателя от его "радости" от подачи вместо нормальной синусоиды, острых пил порезанных тиристорным регулятором...

Сегодня дал заявку на предложенную фирму, пока ответа не было.

А пока "смотрю" на частотник E2-MINI-S1L 0,75кВт 220В, с выходом на 3 фазы
ВОПРОС


Если я выкину конденсатор, то 1ф превратиться в 3ф? Правильно?
И какие проблемы могут возникнуть?

[Сергей Валерьеви...]

где то в темах уже обсуждалось подключение 1ф АД до ПЧ.. ищите... там и описание, и расчеты были... кажись у данфоса даже схема стандартная была...

и старайтесь по меньше красный цвет в сообщениях использовать... на модераторов действует как на корриде..

[Гость_Utatane Piko_*]

Недавно ставил частотник Веспер модель для 1 ф вентилятора. все хорошо работает.