Использование пароводяного подогревателя ПП в качестве водоводяного, Отопление Опции

[Нинон]

Можно ли использовать пароводяной подогреватель ПП2-17-7-II в качестве водоводяного (охладитель конденсата) в блоке подогревателей сетевой воды? Монтажники не то оборудование закупили.

[Нинон]

Можно ли использовать пароводяной подогреватель ПП2-17-7-II в качестве водоводяного (охладитель конденсата) в блоке подогревателей сетевой воды? Монтажники не то оборудование закупили.

[Karrimdra]

Ну если по площади теплообмена прокатит, по давлению подойдет и сопротивление по контурам устроят заказчика (проектировщиков) то почему нет?

[Татьяна Удальцов...]

Ну если по площади теплообмена прокатит, по давлению подойдет и сопротивление по контурам устроят заказчика (проектировщиков) то почему нет?

Пароводяные и водоводяные нельзя просто сравнивать по площади - у них разные условия теплообмена. Пароводяной с нагревом водой конечно может работать. Вот только насколько нагреет - неизвестно. Можно попробовать выполнить поверочный расчет как водоводяного, но и он будет неточным.

В таком случае лучше не рисковать, тем более в БПСВ. Пусть те, кто закупил ненужное, покупают то, что надо было купить. А так-то они будут уверять - "да ерунда, сойдет, мы завсегда что угодно ставим".

[Karrimdra]

Пароводяные и водоводяные нельзя просто сравнивать по площади

А никто и не сравнивает просто по площади, ещё сопротивление протоку и рабочее давление предлагаю сравнить, можно ещё много чего сравнить но кажется основное это.

Пароводяной с нагревом водой конечно может работать. Вот только насколько нагреет - неизвестно. Можно попробовать выполнить поверочный расчет как водоводяного, но и он будет неточным.

Так и говорите, Я не могу точно посчитать на сколько он нагреет по этому не рискую.
А мое вот мнение Татьяна что и никто не может точно посчитать потому и берут запасы в 40-100% по теплообмену, формулы очень сложные и неизвестных много, вот и не рискуют.

Пароводяные и водоводяные нельзя просто сравнивать по площади - у них разные условия теплообмена. Пароводяной с нагревом водой конечно может работать. Вот только насколько нагреет - неизвестно. Можно попробовать выполнить поверочный расчет как водоводяного, но и он будет неточным.

В таком случае лучше не рисковать, тем более в БПСВ. Пусть те, кто закупил ненужное, покупают то, что надо было купить. А так-то они будут уверять - "да ерунда, сойдет, мы завсегда что угодно ставим".

Пусть те, кто закупил ненужное, покупают то, что надо было купить.

Очень правильный подход, может правда у них денег не осталось, но это конечно их проблемы, нечего лезть не разобравшись. Только тут нас не об этом спросили.
А спросили нас:

Можно ли использовать пароводяной подогреватель ПП2-17-7-II в качестве водоводяного (охладитель конденсата) в блоке подогревателей сетевой воды?

Да можно, если остальные параметры подходят. А Татьяна ещё добавляет, что можно но не понятно на сколько хорошо.

[Нинон]

Спасибо. Убедили заказчика закупать то - что заложено в проекте.

[Татьяна Удальцов...]

Я не могу точно посчитать на сколько он нагреет по этому не рискую.
А мое вот мнение Татьяна что и никто не может точно посчитать newconfus.gif потому и берут запасы в 40-100% по теплообмену, формулы очень сложные и неизвестных много, вот и не рискуют.

"Я не могу" не эквивалентно "и никто не может". Просто не считают, потому и "не можут" и "берут запасы 100%". Формулы для воды совсем не сложные, если использовать правильную методику. И "неизвестных" не более, чем всегда. Известны -Расходы и температуры теплоносителей на входе, дана конструкция аппарата (любого), схема движения теплоносителей (прямоток, противоток, перекрестная). Определяется - тепературы теплоносителей на выходе. Ну, и, соответственно тепловой поток.

Все основано на фундаментальных законах. Единственное, что влияет на точность расчетов - есть ли, и насколько достоверна формула коэффициента теплопередачи аппарата для данной среды.
Используются водяные эквиваленты сред, число единиц переноса тепла (вот тут нужен коэффициент теплопередачи) и энергетический КПД установки, зависящий от схемы движения. Формулы "одноэтажные", самое сложное математическое действие Exp().

А Татьяна ещё добавляет, что можно но не понятно на сколько хорошо.

Или насколько плохо.

[Karrimdra]

Единственное, что влияет на точность расчетов - есть ли, и насколько достоверна формула коэффициента теплопередачи аппарата для данной среды.

Да да, коэффициента теплопередачи ДАННОГО аппарата, немаловажная штука. Да?
Какие там погрешности могут быть?

[Татьяна Удальцов...]

Да да, коэффициента теплопередачи ДАННОГО аппарата, немаловажная штука. Да?
Какие там погрешности могут быть?

Любые, прежде всего связанные с областью применения формул. Методика универсальная, подходит для люых теплообменных аппаратов - и водонагревателей, и калориферов. Все основные показатели аппарата в расчете объективные - площади сечений, поверхности нагрева. А вот формулы коэффициентов теплопередачи в основном эмпирические, для конкретных условий. Причем в разных источниках могут быть разные.

Если мы возьмемся за поверочный расчет пароводяного теплообменника, работающего в водо-водяном режиме, то нельзя быть уверенными, что формула коэффициента теплопередачи водоводяных теплообменников будет достоверной. Понятно, что приблизительно она такая, но насколько приблизительна? Там ведь не только теплопередача через трубки, но и эмпирические коэффициенты для аппарата в целом. А для зарубежных и формул-то нет.

[HeatServ]

В случае работы пароводяного в водо-водяном режиме проблем две:
1. Низкая скорость одного из теплоносителей (в бывшем паровом объёме), а значит и коэффициент теплопередачи и вообще КПД данного устройства может стать крайне низким
2. Таки пар это пар, он умеет конденсироваться и выделять скрытую теплоту парообразования, вода так уже не может. Да и какой температуры будет эта вода?

[Kult_Ra]

Температура воды (конденсата) зависит от типа пара - низкого давления, высокого, перегретый пар.
Была же причина, что для теплоносителя пара изготовили один тип, а для воды - иной. Важно и то кто движется по трубкам и кто меж трубок.

[Karrimdra]

1. Низкая скорость одного из теплоносителей (в бывшем паровом объёме)

А какая причина его низкой скорости? какойто злодей может взял и нарошно её замедлил?

[HeatServ]

А какая причина его низкой скорости? какойто злодей может взял и нарошно её замедлил?

Сечения большие. Вы вообще видели ПСВ как выглядит?

[Karrimdra]

Сечения большие. Вы вообще видели ПСВ как выглядит?

Да 4 месяца назад ставили похожей конструкции подогреватель на котельную 4 штуки,
сейчас пусконалаживаем
вода-вода

http://ceevt.ru/images/thumbnails/150x88-i...-oborud-a88.jpg

похоже?

Сообщение отредактировал Karrimdra - 29.10.2014, 13:01

[HeatServ]

Да 4 месяца назад ставили похожей конструкции подогреватель на котельную 4 штуки,
сейчас пусконалаживаем
вода-вода

http://ceevt.ru/images/thumbnails/150x88-i...-oborud-a88.jpg

похоже?

Не, классический подогреватель сетевой воды выглядит приблизительно так:

[Karrimdra]

Не, классический подогреватель сетевой воды выглядит приблизительно так:

Блин, вот где вода в пучок заходит понятно, а выходит где? через какую букву?

[HeatServ]

Блин, вот где вода в пучок заходит понятно, а выходит где? через какую букву?

На рисунке не видно, там фланцец сверху ещё один. Между ними перегородка. Во студенчестве такой считал, на 125 квадратов, как помню.

[Татьяна Удальцов...]

Не, классический подогреватель сетевой воды выглядит приблизительно так:

Это не "классический", а вертикальный подогреватель сетевой воды - ПСВ. Хорошая и мощная штука. Применяется на ТЭЦ, иногда на мощных котельных. Раз в жизни с такими проектировала, достоверный каталог нашелся только в патентно-техническом отделе. Забыла в нем новую "сантехническую" линейку. Через 25 лет снова потребовался, линейка там и лежит. Никто не открывал этот каталог.

Так что "классическими" скорее можно назвать горизонтальные пароводяные нагреватели, которые массово применяются. Но у них принцип работы такой же, только немного отличается расположение патрубков и рабочее расположение горизонтальное. Их тоже используют функционально в качестве подогревателей сетевой воды и к ним нужны водоводяные охладители конденсата.

[HeatServ]

Это не "классический", а вертикальный подогреватель сетевой воды - ПСВ. Хорошая и мощная штука. Применяется на ТЭЦ, иногда на мощных котельных. Раз в жизни с такими проектировала, достоверный каталог нашелся только в патентно-техническом отделе. Забыла в нем новую "сантехническую" линейку. Через 25 лет снова потребовался, линейка там и лежит. Никто не открывал этот каталог.

Так что "классическими" скорее можно назвать горизонтальные пароводяные нагреватели, которые массово применяются. Но у них принцип работы такой же, только немного отличается расположение патрубков и рабочее расположение горизонтальное. Их тоже используют функционально в качестве подогревателей сетевой воды и к ним нужны водоводяные охладители конденсата.

На ТЭЦ и вертикальные и горизонтальные являются "классическими", поскольку изначально встроены в тепловую схему, только работают с разных отборов, не помню точно с каких. Вертикальные вроде пиковыми считаются, т.е. от ранних отборов по пару запитаны.

[Karrimdra]

Тобиш двухходовой с нагреваемой стороны и одноходовой с нагревающей?

Ну да наргевающая сторона понемного не такая, но работать то будет. Ну КПД немного поменяется (а может и совсем не много), но вопрос то был будет или нет.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 6.11.2014, 8:00

[HeatServ]

Тобиш двухходовой с нагреваемой стороны и одноходовой с нагревающей?

Ну да наргевающая сторона понемного не такая, но работать то будет. Ну КПД немного поменяется (а может и совсем не много), но вопрос то был будет или нет.

Работать будет, всё же теплообменник, но хреново.