Топливоснабжение котельной. Опции

[Машинист]

что за гусь?

трубопровод, который топливо через верх бака забирает. а потом по полу идёт.

[Машинист]

что за гусь?

трубопровод, который топливо через верх бака забирает. а потом по полу идёт.

[ИнженерТО]

Доброго времени суток! уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться с топливоснабжением котельной.
Впервые столкнулась с проектированием котельных, поэтому возникли трудности с подбором оборудования(

Что знаем точно:
дизельное топливо - резервное
3 комбинированные горелки со встроенными насосами с расходом по 864,7 л/ч на 1 горелку, мощностью 8820 кВт
топливный шанг на входе в горелку Дн=25 мм
3 подземных резервуара по 25 м3 на расстоянии 30 м от котельной
однотрубная система подачи топлива

Вопросы:
1. как правильно подобрать диаметр подающих трубопроводов, чтобы избежать проблем, описанных в предыдущих постах?
Верна ли идея, что лучше от рез-ров вести трубу Дн=50 (с отводами 25 на горелки), а после 2-ой горелки - перейти на Дн=32 (с отводом 25 к горелке)? (Одна труба идет от первой горелки к третьей, с отводами к горелкам)
2. как и чем подогревать ДТ до температуры 10 С? Краем уха слышали об оборудовании, устанавливаемом на трубе после резервуаров (наземно), который, прогоняя через себя, разогревает топливо, создавая дополнительный напор (насчет доп.напора - предположения). Но так и не нашли о нем информацию.
3. если не хватает мощности насосов горелок, какими насосами можно создать дополнительный напор? Где их лучше разместить, учитывая подземное расположение резервуаров и расстояние до них?
4. стоит ли устанавливать обратный клапан перед/после насоса горелки для удаления воздуха из жидкого топлива (предложения от Weishaupt)?
5. В чем преимущества/недостатки тупиковых и кольцевых схем топливопроводов? Для себя вроде определили, что нам нужна тупиковая, возможно, что ошибаемся.


Буду благодарна за любые мысли, советы, ссылки на информацию. Многим мои вопросы покажутся глупыми и непрофессиональными... Я "первый раз в первый класс" с этой котельной)

Сообщение отредактировал ИнженерТО - 17.3.2015, 11:29

[Лыткин]

Как вариант. Установите "расходный" топливный бак на 1 м3. По полу подведите трубы Ду25 к насосам горелок (на "тупик"). От насосов горелок не забудьте сброс ДТ в подводящую трубу (для запуска и изменения нагрузки). Как-то так.

[ИнженерТО]

Как вариант. Установите "расходный" топливный бак на 1 м3. По полу подведите трубы Ду25 к насосам горелок (на "тупик"). От насосов горелок не забудьте сброс ДТ в подводящую трубу (для запуска и изменения нагрузки). Как-то так.

Спасибо за идею. Только смежники говорят, что по полу нельзя. В случае ремонта котлов (с выносом за пределы котельной) придется делать полный демонтаж топливопровода. Поэтому решили по верху вести, поэтому переживаю, что напора не хватит.
Если ставить расходный рез-р, то обязательно надо устанавливать насосы для подачи из РГСп в расходник? Правильно я понимаю?

Сообщение отредактировал ИнженерТО - 19.3.2015, 11:33

[timofeyprof]

В случае ремонта котлов (с выносом за пределы котельной) придется делать полный демонтаж топливопровода.

Затраты на демонтаж и монтаж топливопровода не сравнятся с затратами на демонтаж и монтаж котлов. если не хотите чтобы переваривали топливопровод, сделайте на нужном демонтируемом участке разъемное соединение (если существующих соединений для этого недостаточно)

[Лыткин]

Спасибо за идею. Только смежники говорят, что по полу нельзя. В случае ремонта котлов (с выносом за пределы котельной) придется делать полный демонтаж топливопровода. Поэтому решили по верху вести, поэтому переживаю, что напора не хватит.
Если ставить расходный рез-р, то обязательно надо устанавливать насосы для подачи из РГСп в расходник? Правильно я понимаю?

В любом случае подача ДТ из наружной ёмкости к котлам делается насосом. Нужно предусмотреть что насосы шестерёнчатые имеют большой напор. Для демонтажа предусмотрите топливопроводы на фланцах, а подключение к горелкам, всё равно, гибкими шлангами. Про вынос котлов для ремонта слышу первый раз!

[jota]

смежники говорят, что по полу нельзя.

Можно в подпольном канале с условием, что крышки канала подъёмные (н.п., стальные профилированные листы)

[ИнженерТО]

Большое всем спасибо за мнения. Обсудим с коллегами)

[Лыткин]

Можно в подпольном канале с условием, что крышки канала подъёмные (н.п., стальные профилированные листы)

"ПАЙОЛЫ" называются.

[tkachik90]

Можно в подпольном канале с условием, что крышки канала подъёмные (н.п., стальные профилированные листы)

такая прокладка не противоречит данному пункту?

СНиП "Котельные установки" п. 8.6. Расположение трубопроводов жидкого топлива в помещениях котельных следует предусматривать открытым, обеспечивающим к ним свободный доступ. Предусматривать расположение трубопроводов жидкого топлива ниже нулевой отметки не допускается

[ИнженерТО]

такая прокладка не противоречит данному пункту?

СНиП "Котельные установки" п. 8.6. Расположение трубопроводов жидкого топлива в помещениях котельных следует предусматривать открытым, обеспечивающим к ним свободный доступ. Предусматривать расположение трубопроводов жидкого топлива ниже нулевой отметки не допускается

Мне кажется, что противоречит. Правда это не СНиП, а СП 89-13330-2012 Котельные установки, п.13.68.

Сообщение отредактировал ИнженерТО - 19.3.2015, 13:49

[tkachik90]

Мне кажется, что противоречит. Правда это не СНиП, а СП 89-13330-2012 Котельные установки, п.13.68.

Просто этот пункт и там, и там. Из СНиПа перекочевал в актуализированную редакцию.

[ИнженерТО]

Хотела бы уточнить:
- так уж необходима расходная емкость в самой котельной, учитывая, что ДТ является резервным топливом? Или же можно без нее обойтись?
- согласно СП 89.13330-2012 нужно устанавливать 2 насоса для подачи в котельную (один резервный). Вопрос: а где устанавливают эти насосы? На самих рез-рах или между котельной и резервуарным парком? Т.к. скорее всего на улице, то нужен навес? А если это в условиях пустыни, то дополнительная защита от попадния песка или спец. исполнение самих насосов?

[Лыткин]

Хотела бы уточнить:
- так уж необходима расходная емкость в самой котельной, учитывая, что ДТ является резервным топливом? Или же можно без нее обойтись?
- согласно СП 89.13330-2012 нужно устанавливать 2 насоса для подачи в котельную (один резервный). Вопрос: а где устанавливают эти насосы? На самих рез-рах или между котельной и резервуарным парком? Т.к. скорее всего на улице, то нужен навес? А если это в условиях пустыни, то дополнительная защита от попадния песка или спец. исполнение самих насосов?

Выберите глухую стенку котельной, к ней пристройте отдельное помещение с двумя вертикальными ёмкостями, рядом установите два насоса (они же перекачивающие и подающие). На расстоянии 10 м от котельной установите "нулевую" ёмкость для приёма топлива, от автозаправщика. Вот "в черне" проект. При т-ре воды до 115 гр.С котельная не подведомствена котлонадзору.

[ИнженерТО]

Котельная представляет из себя металлокаркас с бетонными колонными, обшитый сэндвич-панелями, плюс с той стороны, с которой планируется подавать топливо, располагаются окна.
Котельная у нас все равно подведомственна котлонадзору, т.к. общая нагрузка котлов 24 МВт.
И есть ли смысл так усложнять, если ДТ будет использоваться непродолжительное время (макс. 5 суток) и то только в осенне-зимний период???

Это я не умничаю, а рассуждаю и спрашиваю совета))))

[timofeyprof]

Котельная у нас все равно подведомственна котлонадзору, т.к. общая нагрузка котлов 24 МВт.

по-подробнее. как это подведомственность ростехнадзору у вас по мощности определяется в свете новых изменений законодательства по техническому регулированию?

[Лыткин]

Котельная представляет из себя металлокаркас с бетонными колонными, обшитый сэндвич-панелями, плюс с той стороны, с которой планируется подавать топливо, располагаются окна.
Котельная у нас все равно подведомственна котлонадзору, т.к. общая нагрузка котлов 24 МВт.
И есть ли смысл так усложнять, если ДТ будет использоваться непродолжительное время (макс. 5 суток) и то только в осенне-зимний период???

Это я не умничаю, а рассуждаю и спрашиваю совета))))

5 суток это запас топлива, а время работы на резервном топливе определяется отсутствием газа или его лимитом.
Если вы считаете, что я предлагаю усложнение проекта, то вы просто не представляете во что ввязываетесь.

[ИнженерТО]

timofeyprof,

может я не так выразилась, но коллеги сказали, что все равно котельная подведомственна из-за величины нагрузки...

5 суток это запас топлива, а время работы на резервном топливе определяется отсутствием газа или его лимитом.
Если вы считаете, что я предлагаю усложнение проекта, то вы просто не представляете во что ввязываетесь.

Вы абсолютно правы, я вообще не представляю, как проектировать котельные, это не мой профиль. Но мой ГИП считает иначе и, естественно, он хочет, чтобы все было как можно проще выполнено. Поэтому и пришла на форум, чтобы услышать советы более опытных людей.

[Лыткин]

timofeyprof,

может я не так выразилась, но коллеги сказали, что все равно котельная подведомственна из-за величины нагрузки...



Вы абсолютно правы, я вообще не представляю, как проектировать котельные, это не мой профиль. Но мой ГИП считает иначе и, естественно, он хочет, чтобы все было как можно проще выполнено. Поэтому и пришла на форум, чтобы услышать советы более опытных людей.

И вы, пардон, почитав кое-что на форуме, собираетесь учить ГИПа проектировать?

[ИнженерТО]

И вы, пардон, почитав кое-что на форуме, собираетесь учить ГИПа проектировать?

Я не собираюсь ни кого учить проектировать, тем более уж ГИПа. Просто эта работа для нас в новинку, но при этом хотим выполнить работу хорошо. Т.к. в голове проект сложился и остались вопросы, решили их для себя уточнить здесь, на форуме, надеясь на подсказки опытных людей. Своими вопросами я ни кого не хотела обидеть, тем более сомневаться в чье-то профессиональности.

Сообщение отредактировал ИнженерТО - 20.3.2015, 9:26

[Машинист]

Я думаю, расходный бак в котельной все-таки лучше поставить. Объясню своё ИМХО почему.
Суть резервного топлива - это резерв. Резерв лучше иметь теплым и готовым к употреблению, потому что когда случаются перебои с основным топливом, уличный резерв либо замёрз, либо засох, либо утёк, либо труба заглушена. Потом появляются записи в оперативной документации "искали соляру в уличных баках №1,2. Не нашли."
Во-вторых, ёмкости у вас подземные. Это значит, что трубопроводы до них всегда будут пустые, и чтобы прокачать топливо до горелок - потребуется время. С расходным баком в котельной запуск на резервном топливе гораздо проще произойдёт. А когда всё запущено и работает - можно спокойно разобраться с подачей с улицы.
Подачу из наружных резервуаров в расходный бак предпочтительно сделать кольцевую, с возвратом подогретого топлива в зону топливозаборника. В принципе, в подземных емкостях соляра и так неплохо хранится и забирается оттуда без проблем, но подстраховаться всегда полезно. И гонять эту циркуляцию круглый год совсем необязательно - раз в месяц по графику опробований, да в расчётные холода, да и всё пожалуй.
Трубопроводы прокладывайте открыто, в крайнем случае можно утопить под каким-то центральным проходом, проездом, с перекрытием съемными крышками, как написали выше.

[ИнженерТО]

Я думаю, расходный бак в котельной все-таки лучше поставить. Объясню своё ИМХО почему.
Суть резервного топлива - это резерв. Резерв лучше иметь теплым и готовым к употреблению, потому что когда случаются перебои с основным топливом, уличный резерв либо замёрз, либо засох, либо утёк, либо труба заглушена. Потом появляются записи в оперативной документации "искали соляру в уличных баках №1,2. Не нашли."
Во-вторых, ёмкости у вас подземные. Это значит, что трубопроводы до них всегда будут пустые, и чтобы прокачать топливо до горелок - потребуется время. С расходным баком в котельной запуск на резервном топливе гораздо проще произойдёт. А когда всё запущено и работает - можно спокойно разобраться с подачей с улицы.
Подачу из наружных резервуаров в расходный бак предпочтительно сделать кольцевую, с возвратом подогретого топлива в зону топливозаборника. В принципе, в подземных емкостях соляра и так неплохо хранится и забирается оттуда без проблем, но подстраховаться всегда полезно. И гонять эту циркуляцию круглый год совсем необязательно - раз в месяц по графику опробований, да в расчётные холода, да и всё пожалуй.
Трубопроводы прокладывайте открыто, в крайнем случае можно утопить под каким-то центральным проходом, проездом, с перекрытием съемными крышками, как написали выше.

Большое человеческое спасибо за развернутый ответ с аргументами.