Спасибо Alissa.
C расходами и потерями я уже разобралась. Вот теперь прорабатываю узел подключения В1, Т3 и В4 к моечному аппарату. И возник следующий вопрос - какова максимальная температура воды идущей на мойку автомобиля. Наверное придется на Т3 ставить терморегулятор чтобы краска с машин не поплыла. Верен ли ход моих мыслей?

Большинство производителей АВД допускают подачу на аппарат горячей воды до 50 град..
Обычно (если на мойке используются "ходовые" модели АВД), подключаю аппарат шлангом (если аппарат не стационарный) на трехходовой кран, к которому подключаю В1 и В4. Если надо подогревать (ну если очень надо, и зак скупиться на АВД с подогревом), то грею В4 в емкостном подогревателе до 50 град. Но обычно горячую воду (80-100 град в аппаратах с подогревом) используют для мытья моторного отсека и трансмиссии, да и то если очень сильно "замазучено", а вся технология мойки с применением АВД основана на применении химии, где температура большой роли не играет.

???? Систему В1 допускается присоединять к системе с водой непитьевого качества только с разрывом струи. А иначе что ж это будет?В СНИПе повнимательней посмотрите (про сантехнику, или в наружке - там где про насосные станции, не помню). Или просто погуглите. Это есть.

Зак не то чтобы скупится, просто знающие люди ему нашептали что АВД без подогрева надежнее в работе. Тоесть, я так понимаю, температура подаваемой воды особой роли не играет. "Замазученности" сильной там не предполагается, мыться будут только новые привезенные машины (во всяком случае так зак говорит)


А что если на подающей трубе В1 обратный клапан поставить? Это поможет предотвратить смешение сред?

Нет, только разрыв.


Ага, ага Тока эта химия чудесным образом "испаряется" по дороге к очистным, на которые приходят исключительно взвешенные вещества и нефтепродукты

Мыться будут все кто захочет помыться - тоже вот придумана отмазка. Уверен в следующем: есть данные в нормативной и справочной литературе, их и надо брать за исходные. А то знаете, все хотят воду почище принять- тогда и очистные поменьше будут. Например захотел я в хозбытовке период аэрации меньше сделать и воздуха сэкономить и хожу даю честное пионерское экспертизе что люди, обитающие в данном районе, клянутся вести исключительно здоровый образ жизни. Практически не будут гадить и только совершать ежедневное омовение рук и лица. А унитазы им поставим просто так - не мешают же...

Про обратный клапан ничего не написано. Я бы не позволил, но хочется услышать мнение матерых сантехников, т.к. сталкиванся с этим вопросом только касательно узлов приготовления раствора коагулянта\флокулянта. Там делал разрыв струи однозначно.
А ведь есть же специалисты с более разносторонним опытом? Что насчет трехходового крана с обратным клапаном?

О да!!!! Это просто чудеса какие-то! Но судя по всему всех это устраивает

Если что - уголовка Ну и экспертиза завернет, если там не полные дауны сидят

В смысле можно только с разрывом струи?

Ага

Ясно. Спасибо, Андрей. Будем соображать разрыв.

В проектах обратный клапан закладываем. По экспертизе (охрана труда) один раз был вопрос по качеству и надежности трехходового клапана, по обоюдному согласию решили добавить отсекающий клапан на трубопроводе В1 идущего к обр. клапану, который оператор обязан после окончания работы и при длительных перерывах закрывать, а на насосе подающим В4 выставит напор не более 20 м и установить на трубопроводе В4 "подрывник" на 2,0 кгс/см. А, еще стопку сертификатов на все все эти "примочки".
От сэс и от сантехников по подключениям и разводкам В1 вопросов не было, а вот по технологической части были, но в основном по очистки, по стоком и отходам.

А вы, что проект без раздела ТХ делаете? пеногенератор, автошампунь, воск, блеск - современная помойка автомобиля с помощью передовых средств химической промышленности - это вам не "танк" полчаса из брандспойда поливать, а точная, можно сказать до секунд расписанная, многооперационная технология .
И в этой сложной системе отмывания денег клиентов, вопросы связанные с очисткой оборотной воды растворяются как в "черном" омуте.
Ни один продавец очистных установок мне так и не ответил, что делается с фосфатами, сульфатами и прочими ПАВами в их очистных установках, единственно немцы ответили пользуйтесь только фирменными автомоющими средствами и фирменной химией для установок и будет все "хоккей". Да и то, после 50 циклов - меняй всю воду, правда при этом откачивая воду через установку гарантируют, что по н/п и по взвешенным никаких превышений для сброса в горканализацию не будет.
Самый надежный АВД, это стационарный промышленный - стоит столько, что зак теряет дар речи и только челюсть отвисает. А еще для надежности надо применять стальные трубы и шарнирные соединения высокого давления, пантографы или поворотные кронштейны для подвески шлангов высокого давления, ну это я так, мечтаю .

да нормально, согласовывает СЭС узел смешения... хоть и низзя формально. Но в данном случае zem прав - я свидетель.

zem... я как-то, будучи в рабочем настроении, тоже вопросы спрашивал, а потом час объяснял манагеру Керхера на языке родных осин - что я думаю о тех, кто меня за лоха держит - и раз зак хочет - мы купим керхер... но отвечать за базар манагер будет мне - и лично, на месте. И призом будет - купание в отстойнике. После чего последовало робкое признание, что лучший способ работы очистных Керхер - на чистой воде, с переливной трубой в К2, и выключенной установкой...

А я лично знаю людей, которые под статью попали за такие решения. Не проектировщики, правда - эксплуатация

В ТХ кроме рекомендуемых АВД и расходов воды ничего путного по мойке нет. Оно конечно ясно, что по большому счету все что устанавливается в моечном зале в основном является муляжом. А мои заки ничем не отличаются от многих других. Если они меня заставляют проект переделывать из-за того что нашли установку на 30 тысяч дешевле и которая не требует присоединения к канализации (а это значит не требуются и очистные которые я установила снаружи для доочистки), то что говорить о фирменных автомоющих средствах и стационарных промышленных АВД..


Я думаю, что именно в таком режиме и будут работать Керхеры в автосалоне, который делаю сейчас. Все остальное-для отвода глаз.


Это факт, что при попытках сделать все по уму и как положено самое яростное сопротивление встречаешь именно со стороны эксплуатационщиков.

да не по уму это, Андрей прав. "согласовывают" - это не "по уму". я просто отметил факт - согласовывают.
а вот "дешевле" это - большая тактическая ошибка в наше время... во-первых, существуют и нормальные установки по цене керхер... если надо - подробности в личку. Кстати... а какая это установка требует подключения к канализации? Низзя... А кинуть трубу в К2 потихоньку, если получается - это святое...
во-вторых - во время галопирующей инфляции цены - относительны. Привязано, продавлено, доказано - на экономных разумных немцах, считающих деньги по-взрослому, до копейки.

Я имела в виду очистную установку...и она как раз не требует никакой канализации. Только вот я все-равно в толк не возьму-даже если эта оборотная система будет иметь место, то ведь она все равно не сможет гонять воду бесконечно. Тоесть сброс хоть куда-нибудь надо предусмотреть. Я имею в виду законно. Вот именно, если только потихоньку....

Или в канажку, соблюдая нормы приема в неё, или илососом периодический вывоз. Первое - тоже периодически. Любое из этих решений должно сидеть в балансе. Тада законно
Критерий выбора - стоимость деяния. Как правило, второй вариант дешевле и согласовывается проще. Если есть куда возить, разумеется.

Чем дешевле деяние, тем более велика вероятность,что заказчик все-таки найдет куда вывозить. Изначально я взяла первый вариант, разумеется с доочисткой перед сбросом в гор.сеть. Номер не прокатил-дорого слишком вышло. Ну чтож теперь будем колдовать с илососом

хехе... специально поинтересовался... абсолютно у нас несогласуемый вариант, не в Москве, не в области. Только вывоз.
Узел смешения - согласуемо, а слив в К2 - даже при наличии собственных ливневых очистных - нет
Имея сон, еду и труд,
Судьбе и власти - не перечат.
ну и далее по тексту


угу... главное, в нашем деле - это договор...
ну и близлежащий колодец К2.... в комплекте с дренажником и дли-и-и-н-инны-ы-ы-ым шлангом темной ночью....

Ну у нас не Москва, и даже не область...Предыдущий то вариант с доочисткой и сбросом в бытовую канализацию мне наш водоканал согласовал.
Хорошо Вам, BUFF, есть где поинтересоваться...в час ночи то...


Так обрисовали поэтично...дренажик, длинный шланг и лунная ночь. Лирика. Нужно будет к проекту приложить брошурку с предложениями и пожеланиями по эксплуатации этого чуда инженерной мысли...

кхе...кхе.... я не сейчас... это как-то, когда имел невыразимое Щчастье проектировать мойку

О господи... Нет, не поэт Вы пока... но это пройдет.
Никаких письменных свидетельств. Только Слово - оно в данном случае от Бога. А любые записи - рождают скорое и неминуемое Дело. Так что - только устно...
А лунной ночью - хорошо с синеглазыми девицами по парку гулять... глупости шептать на ушко, Омара Хайяма читать баритоном, целовать заснеженные ресницы... ну, все такое.
А дерьмо сливать в канализацию - надо, когда никто не видит... Так что - никакой луны.

Поучительно. Кажется все записала-девицы...ресницы...и все такое. Но поскольку мне к концу этой недели надо решать вопрос с автомойкой, то шланги и дренажики с луной или без для меня более актуальны сейчас....
Хотя, надо отдать Вам должное-говорите красиво

Может мне тогда кто-нибудь подскажет, как технически осуществляется присоединение одного напорного трубопровода к другому с разрывом струи?

у Вас насосы мойки откуда воду берут? должен быть какой-никакой бак. Вот в него Вы и подводите трубопровод подпитки.

Есть бак очищенной воды. Но проблема в том, что мне надо подвести и чистую и оборотную воду к АВД. Потери восполняются за счет ополаскивания автомобилей чистой водой. Поэтому я и хотела через трехходовой пустить В1 и В4, чтобы была возможность переключаться во время мойки.

У меня десятка два реализованных объектов, в которых это было согласовано. На этапе получения ТУ на сброс. Другое дело, что это не выгодно, слишком мало циклов оборотки получается до сброса. Критический параметр - солесодержание. Шоб не превышать норму сброса в канажку приходится жертвовать количеством циклов. Машины этой водой еще мыть можно, а сбросить уже нельзя.

Тада два бака и два насоса

А это мысль!!! Хахаха...хотел зак, чтоб попроще и подешевле было...вот я ему сейчас напроектирую

До какого года? Перестали согласовывать - даже опломбированную задвижку, которую я хотел. У смежников специально выяснял...

Ну, наши друзья всегда славились непостоянством в решениях...

А нормальные очистные - это какие? поделитесь, пожалуйста, секретной информацией.



Попытался я связаться непосредственно с производителями, там после предварительной не продолжительной переписки, вежливо направили к нашему местному, в смысле всеукраинскому, манагеру Керхера, кончилось это тем, что получил я кучу проспектов, схем и какой-то еще макулатуры на немецком языке, а надо признать, что немецкий технический - это вам не китайские иероглифы, его надо учить с детства. В общем как я понял, все дело в "химии", подобраны ли специально моющие и очищающие средства не знаю, скорее всего "да", чем "нет", но водонефтевзвешенная эмульсия расслаивается на взвешенные, н/п и моющий раствор. То, что не расслоилось, частично улавливается на фильтрике и дальше опять на мойку. Ах да, еще что бы микробам жизнь малиной не казалась, их пытаются нещадно травить и по-моему перекисью. Ну вот, а когда концентрация моющих средств намного превысит возможности очищающего средства (по расчетам немецких спецов это гарантированно произойдет через 50 циклов оборотной воды неизвестного объема) все, ахтун - сливайте воду. Так, что на мойках серо-коричневая вода с характерным запахом - это "нормальная" рабочая жидкость и не чего удивляться, что у мойщиков руки "чешутся", экземы всякие - на западе работают то в перчатках.
Ну, с немецкими более, менее понятно, но как всевозможные песчаные фильтры от этого всего чистят, понять не могу, хорошо, если кто-то еще коагулянты использует.
К стати, andrey R, не просветите ли на счет санпиновских требований к качеству оборотной воды для автомоек?



Можно без насосов, (для немецких АВД) если баки поднять на 1-2 метра от пола.

Да я уже не раз писал. Нормальный отстойник и фильтры с достаточной высотой слоя различных загрузок. От дроблёного керамзита до сорбентов. У сорбента должно быть соблюдено время контакта со стоками, а его количество в фильтре должно обеспечивать приличный фильтроцикл. С моющими - сложнее, видимо, как у немцев, не флотаторы же городить. Но вода будет нормального цвета. Окислитель-обеззараживатель нужно, одна УФ не справится с запахом.

тут

Фильтры с сорбентом – это, если без моющих, а с моющими все гораздо усложниться, и без "химии" (лучше еще с флотатором) любая загрузка и сорбенты долго не протянут, либо постоянно промывать, менять сорбент (а кому это надо?).
И немцы тут не помогут, они решают другую проблему: чистят моющий раствор и травят микрофлору, поэтому у них и отстойники не большие, ну остальные "прелести" как для технических жидкостей и отходов производства (у них как всегда рациональный подход и постоянный доход от расходных материалов).
Вообще-то, в наших (и в ваших тоже) проектах ручных моек, (да думаю и для автоматических) делается все, что бы на бумаге удовлетворить, в смысле дать возможность контролирующим органам закрыть глаза и согласовать проект, а дальше, кто как устроиться.
Можно ли данную практику поломать? - сомневаюсь. Для автоматических моек это вопрос давно существует, но пока сэсников и экологов устраивает нынешнее положение веществ, никто официально эту проблему поднимать не будет, а все будет делаться в тихоря и по "черному".
Поэтому пока "контролеры" делают вид, что они контролируют, проектанты будут закладывать в проекты "нормальные" сертифицированные очистные оборотной воды – причем любые.

А зачем удовлетворять с флотатором? Кто его будет эксплуатировать то на автомойке?
Хотя, продать доверчивому заку флотатор...


Если моющие без фанатизма - нормально работает.

кессон- отстойник минимум 5 кубов на 1 пост. средний расход на 1 пост оборотной воды 0.5 куб/час. миним слой сорбентов 1.5 м неорганический гидрофильный и за ним гидрофобный(лучше акт уголь) для сорбции нефтепродуктов и спав.
лучше использовать сертифицированные очистные и обеззараживание.

Чем лучше? На мой взгляд, лучше самому это всё собрать из готового оборудования. Ну, кроме отстойника, разумеется. Да и не видел я нормальных сертифицированных, удовлетворяющих этим требованиям

я тоже не видел . ставлю 2 фильтра(вне зависимости от производителя) с цеолитом и углём и обеззараживание, только не ультрафиолет!!! лишь бы кессон был достаточного объёма

Цеолит то зачем?

природный цеолит, по цене почти как песок, а сорбирует железо, ионы др металлов, частично спав.

А откуда на мойке железо?
Ионы он как сорбирует,, так и отдает весьма успешно. От лукавого это

ну если долго не менять, начнёт отдавать, особенно если передозировать моющие. они подщелачивают воду. железо , кто его знает откуда оно берется но через неделю 5-10 мг/л в моечной воде "плавает". любой моющий концентрат(в т. ч и керхер) содержит комплексоны они и не дают железу "упасть ".

Через неделю там уже такое солесодержание, что надо продувку делать. Не вижу смысла.

соль только зимой и в начале весны. обычно получалось что вода "крутится " примерно месяц

Ну, даже если так, зачем снимать ионы металлов? Да и железо трёхвалентное отлично садится на фильтрах с любой загрузкой... не понимаю, в чём есть необходимость этого цеолита.

железа много в двойке.(2+) потом вода начинает чернеть. .. полюбому окончательный обмыв-подпитка водопроводом. порядка 10% есть нормальный производитель установок обеззараживания "эконом класса"??

Двухвалентное то откуда там?
Эконом-класс нормальным не бывает, к сожалению