Хорошо, а где тогда грань?

Про трубопровод может прямого и нет запрета.

А если посмотреть с позиции размещения запорно-ругилирующей арматуры для отключения стояков.
Надо глянуть нормы по размещению арматуры вобщем. По Вашему варианту выходит она тоже на улице стоять должна.

МАШИНИСТ, все тут прекрасно понимают - что это полный маразм, но заказчик требует, а доказать-то ему как что нельзя? Прямого запрета в нормах - НЕТ. Я вчера попытался привести хоть какой-то довод, но смотрю на него никто не обратил внимание и не развил.

В данном случае словосочетание воздуха в помещениях зданий и сооружений по моему относиться к воздуху внутреннему, т.е. который находится внутри помещений здании и сооружений.
Выделил в Вашей цитате для наглядности.

С уважением

"...на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. "...
ИМХО Все перечисленное - в помещениях зданий и сооружений, т.е. внутренние инженерные сети и системы.

Вы по другому понимаете это предложение, как я, но ни как baniffaciy

Эту идею я ему уже трактовал, только возможно не столь доказательно как А.В. предложил. Эта идея еще вчера в разработку пошла со снипами к ГИПу, пока жду ответа. В предыдущий ратишье было 3-4 дня и опять его торкнуло, посмотрим что на этот раз скажет. Но не будем терять надежды на выходы в стране нормальных четких снипов, а не с неоднозначными разрешениями и запретами. Создается впечатление что если заплатишь экспертам, те найдут лазейку где можно будет, прям как в УК РФ.

Вы что смеётесь чтоли?

Вы кстати доводы какие-то привели заказчику мало волнующие и ни о чём не говорящие.
- что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует) - мы живём в век электронных подписей, а Вы (строители) гильзу заделать не можете - думайте ребята.
- что труба уже становиться наружкой - да хоть подземкой, заказчику то что от этого.

кстати, а строительство то в каком городе-то?????

Ок. Тада вопрос, которые возникнут в экспертизе, если она не игрушечная:
1. Допустимо ли на наружных тр-дах устанавливать авт. воздухоотводчики или таки оне перемерзнут у нас на кровле, покрывшись льдом.
2. Наружные тр-ды должны быть, если помню, из горячекатаных или цельнотянутых, в отличие от внутрянки.
Эт так на скидку, если копнуть можно много чего отыскать, из почему "низя!"

Ув. baniffaciy, попробуйте прочесть в таком виде, чтобы понять о чём там речь:
Настоящие строительные нормы распространяются на системы:
- теплоснабжения,
- отопления,
- вентиляции
- и кондиционирования воздуха
в помещениях зданий и сооружений.

Прямого запрета в нормах конечно нет из-за абсурдности/уникальности (пример Т. Удальцовой) такого решения.
Ситуация для ТС изначально была неблагоприятной - он переделывал проект с нижней 2-х-трубной на верхнюю однотрубную разводку с непонятным коробом на покрытии здания. Меня с самого начала заинтересовало, как выглядят в таком случае интерьеры квартир 17-го этажа. ТС ответил:

Несчастные жильцы и эксплуатационники!

Мечты, мечты... они вселяют надежды


Я им говорил не раз, дайте чердак, тем более у них есть разработки с чердаком, но тут они решили без него... ИТОГ....

1. Воздухоотводчики не обязательно д.б. автоматическими - эксплуатационники будут бегать по жалобам жильцов
2. По СП 60: 6.3.1 Трубопроводы систем внутреннего теплоснабжения следует предусматривать из стальных, медных, латунных, полимерных (в том числе металлополимерных) труб, разрешенных к применению в строительстве.

Так что эти доводы для авангардно мыслящих строителей будут неубедительны.
А про экспертизу, вообще смешно читать, особенно если включатся административные или финансовые ресурсы

+1 с ИОВ

Бегать ночью и днем ( не верю (с)), пока бегут - прихватит, без циркуляции то.

Да перестаньте, прям на тепловых сетях бегают все днём и ночью - упарились

Возможно Вы молоды, а я точно знаю, что автоматические воздухоотводчики появились сравнительно недавно (намного позже трубных СО). Тем более, что завоздушивание при нормальной эксплуатации и регулярной плановой проверке воздухосборников, как правило, не происходит

Великий и могучий.
Я так понимаю есть системы теплоснабжения, отопления зданий и сооружений....а так же и системы вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях все тех же здание и сооружений

Хотя, так как Вы выделили, смысл несколько иной.

Полагаю, согласитесь, что если в здании несколько систем отопления (в современных многофункциональных зданиях сплошь и рядом), то речь тоже будет идти о системах отопления помещений/групп помещений, а не здания в целом.

Это всего лишь пункт ВВЕДЕНИЯ в котором говорится на какие системы распространяется СНиП- как там можно читать по другому-то!

(1) Ну да автоматические появились не так давно.Впрочем и 17 этажные дома в те времена были редкостью. Но краны Маевского не спасут от размораживания такую систему.
(2)Да в сетях завоздушивание явление не частое. При регулярном обслуживании, но не следует забывать, что мы имеем дело с 17 этажным зданием, а это несколько иной гидравлический режим, предполагающий наличие и исправное действие регулятора подпора или подпиточного насоса.
Согласитесь здесь без автоматов будет существенная потеря надежности, если уместно об этом говорить при данной патологии.

Живу на последнем этаже 9 этажка с техэтажом, однотрубка с верхним розливом, трубопроводы не выходят на тех этаж.
у одного из стояков подача проходит под потолком
арматуры кроме как на ОП нет
как у жильца проблем нет, проблемы есть у эксплуатирующей организации - при запуске осенью нужно стравить воздух маевкими и попасть в квартиры всех жильцов на 9 этаже, но наши телефоны есть в диспетчерской

ЯД, так я не понял, это Вы сказали заказчику такое:
"- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать."

to Vano Имхо не гут. В период пуска у всех жителей 9 этажа "Боеготовность №1". А если командировка, отпуск, болезнь ( не дай Бог) - страдает весь стояк.
Но ТС просил помощи не по продвижению темы " Трубы отопления по верх кровли", а наоборот как бэ

Я и не говорю гуд - страдает несколько стояков.
Ну приучились в отпуск не уезжать и не болеть во время пуска, люди для однотрубки без тех этажа, что расходный материал - рождаются, умирают, а однотрубка остается.
Да нет нормального выхода из ситуации автора темы.

ДА, а как я должен был ему с лету ответить? Это была первая фраза на заявление о кровле.


( это типа не для наших условий, а только при Т=-40) а это фраза его, после прочтения снипа

Правильно он Вам сказал, зачем Вы ему пытались проехать по ушам ссылаясь на пункт СНиПа который совершенно не подходит для Ваших климатических условий!!! Зачем Вы вообще ссылались на этот пункт СНиПа????!!!!!

Я же сказал, опешил, и выдал первое что вспомнил(на словах), потом уже сам все нашел(ему об этом сказал) и полазив по всем снипам обратился к вам за помощью, т.к. нужно конкретное обоснование

Не надо "пешить". Первая фраза на заявление о кровле должна была быть короткая и однозначная - НЕТ. за пояснениями к ГИПу, ГИП обратно к вам, а вы ему растолкуйте, что герметичность этих проходов обеспечить без замоноличивания невозможно, а монолитить трубы отопления в наружных конструкциях запрещает пункт 6.3.3. всё. точка.
А по-простому, расселить по верхнему этажу с дырами в крыше заказчиков, закройщиков и их соглашателей, без права переезда, переписки, выписки и лифт отключить, вместе со светом, газом и электроэнергией. По техническим причинам.

Область применения если быть точным

Если очень захотеть можно достойный узелок против протечек разработать, но дорогой.
Я не понимаю почему первым делом не задан вопрос, а кто будет платить за банкет (СМР).
После этого вопроса обычно отпадают вопрос про обоснование нормами.

Хозяйке на заметку пословицы и поговорки.
За чей счет банкет?
Сколько денег, столько песен.
Нет денег, нет любви.

Да пусть придумают! Вписавшись в нормативы.
Чё пристали?!

Дак то и пристали, что не придумают. Они думают про другое совсем.

Согласен на все 100%. Газа и так нет 17этажей все таки. И запереть их там под подписку о не выезде.

+1 Угу, остался единственный аргумент, который может быть услышан, как я понял расклад. "Любой каприз, за ваши денюжки"
Раз пять перепроектировать для удовлетворения фантазий - не бесплатно разумеется: новая вводная - новый расчет - оплата.
"Сначала деньги, потом стулья"... Можно наоборот. Но деньги вперед" (с)

Понял

классно. дурь предложил подрядчик, а в идиотски сделанный этаж предлагают запереть заказчика с застройщиком.
Кто обратился к проектировщику? Кто дал допик к договору на ПИР проектировщику по переносу магистралей в надкровельное пространство?
Кто поставит штамп в "производство работ" на таком проекте? Кто согласовывать будет сметы такому предприимчивому подрядчику?
Один глупец дурь проектировщику предложил по неграмотности своей, а молодой проектировщик напридумывал себе бохзнает чего. Договор на такое дело зак дал? Нет. В чем вопрос? Посудачить на форуме не о чем? Идите в беседку и пишите о девочках,анекдотах, взлетит\невзлетит,как жить без мехвентиляции в квартире!!!
Еще можете прохожих возле своего офиса поостанавливать и голосовалку устроить меж них- перенести ли вам магистрали на несвоем доме непорученные заказчиком и неоплачиваемые заком по ПИР и СМР на кровлю.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ДА

Если вы так и не поняли, для чего была создана тема, просто промолчите, ибо ваши речи изливают неадекватную лирику. А в беседку вам пора, но тупо там посидеть. Я просил помощи в обосновании отказа от проектирования с данными выводами трубопровода на кровлю(разъяснил?), а у вас о прочтении одного сообщения мозг не включился прочесть с самого начала диалог. Хотите скандалить, идите как обычно ,бабки, в поликлинику или магазин. Вас никто не заставляет изливать тут столько яда, заходят в основном адекватные люди. _{Лечитесь....}

ЯД, Вы постоянно чем-то недовольны. Вы рассматривали, под микроскопом, тот довод что я вам писал?!

А.В. это недовольство не к вам, а к инж323(как написано, так и понято). Ваши доводы давно рассмотрены вместе с доводами остальных присоединившихся, уже все скомпановал и выдал ГИПу, он отправил заказчику, ждем его решения(деньги всетаки его). Все написал чем не доволен, и как бы не обстояли плохо или хорошо дела смех и простая улыбка всегда могут помочь, а у человека видимо чувство юмора как у пингвинов(отсутствует напрочь). Что-то еще не понятно? объясню. Был бы спецом за помощью не обращался бы, а пока я себя таковым не считаю.

ЯД, только без обид, Вы бы сначала подумали прежде чем писать гневные речи в адрес ИНЖа!

Проблема Ваша с Вашей разводкой выше кровли многогранна и не заканчивается только нормативкой по проектированию.

Подумайте об этом.

Спасибо всем за содействие в поиске решения проблемы.

Конечно, я не стал бы такое предлагать с нуля, но, мне кажется, может быть такое решение: на плоской кровле положить бетонный канал. Уложить в него изолированную трубу верхней разводки, например, из изопрофлекса. Утеплить снаружи всю конструкцию пенополистиролом, облицевать фасадной штукатуркой и гидроизолировать кровельным материалом.

Как думаете, при отсутствии циркуляции по трубам, через сколько минут трубы в такой конструкции перемерзнут?

Кто имел дело с эксплуатацией теплотрасс, где отдельные участки проложены "воздушкой" - подскажите, пожалуйста, через какое время труба в теплотрассе (проложенной по воздуху) замерзнет при аварийном отключении циркуляции?

Циркуляция не может прекратиться сама по себе. Её отключают люди. А если это делается в мороз и на продолжительное время, то трубы должны опорожнятся.

Не минут, а часов. Jota привел расчет, но и без расчета практики знают, что надземка ТС малых (до 250) диаметров замерзает примерно 8 часов. Да и то не полностью.

Опасно не замерзание изолированных труб ТС или даже изолированных магистралей отопления. Замерзают прежде всего отопительные приборы, особенно в ЛК. Сам дом теряет температуру при отключении отопления со скоростью 1-2.5 градуса в час, в зависимости от коэффициента аккумуляции.

В предприятиях ТС не все дураки работают. На все имеются нормативные документы. По участкам трасс рассчитано время устранения аварии. Для труб до 250 это 8 часов, за это время абоненты не перемерзнут, хотя температура снизится. Теплоноситель из СО можно не сливать. А вот аварию на диаметре 1000 надо устранять 30 часов нормативно. Вот в этом случае рассылаются телефонограммы о возможном сливе.

А вот когда заранее не заботятся, а гадают то ли за минуты вода замерзнет, то ли сливать, то ли нет - последствия будут серьезные. Так у нас на КЗКТ было при минус 40 и в предновогоднюю ночь заводская ТЭЦ остановилась. Никто заранее не подумал - что надобно делать. Собрались непричастные и гадали сутки, пока все системы не заморозили.

Что касается надземной разводки отопления, то она вполне возможна при надлежащей изоляции и эксплуатации. А иногда и предпочтительней - устранить аварию на доступной сухой магистрали проще, чем в затопленном подвале.

Ну и напомню про Севера. Там все трубы надземно идут. В том числе магистрали отопления в так называемом "холодном техподполье". Там температура всего лишь градусов на 5 выше температуры наружного воздуха.