но руководитель считает,что надо делать систему в две зоны

Мне лично не нравится высота.. за 60 метров в одну зону. Отопительные приборы тогда на 10 атм номиналом..

PS высотное здание, это как водонапорная башня.. внизу будет большой напор.

Согласен с Вашим руководителем - две зоны

Мнение руководителя совпадает с нормами ).
А зачем однотрубную систему? Чья это "гениальная" идея?

Ладно, приборы крепкие.. Трубы и соединения тоже держат? может для заказчика дорого укреплять арматуру?

Система может рабочая.. но выдержит ли нагрузок.

Но 32-й стояк - это уже перебор.

Что нормы говорят нам по этому поводу? До определенного давления или высоты можно проектировать в одну зону?)))Расскажите,а то надо чем-то оперировать и защищать свою точку зрения перед заказчиком.А однотрбку захотел заказчик как более дешевую и гидравлически устойчивую систему.

Большое давление это одна сторона вопроса, а как насчет остывания теплоносителя и увеличения площади отопительных приборов?

Площадь отопительных приборов вырастет незначительно,на один ряд,максимум в конце на два.

Площадь отопительных приборов вырастет незначительно,на один ряд,максимум в конце на два.

Для начала попробуйте правильно рассчитать теплопотери с учетом инфильтрации, которую в высотных зданиях надо учитывать обязательно. Теплопотери будут выше на нижних этажах и снижаться вверх.

Чтобы "уравновесить" снижение температуры и теплопотерь однотрубную систему в таком здании надо делать с опрокинутой циркуляцией.

Да, можно продавить насосом и 23 этажа и совсем не надо делать стояк Ду 32. Однако это потери на трение приемлемые, но не забывайте прогидостатическое давление. И делите на зоны.

И эта система РАБОТАЕТ!!!!Дом для военных (не буду озвучивать объект) На диаметре 25 и 32!!!!В одну зону

Так работать-то будет, если, например, сделать сталь и конвекторы. Можно и диаметром 20 стояк сделать и прекрасно работать будет. Но зоны делают не из-за потерь на перекачку, а из-за гидростатики.

Что будет при эксплуатации, да еще в условиях современной анархии? Какие могут оказаться ОП и арматура?

Поняла Спасибо! Да и руководитель говорит,что бы "не искала правду" и выше 17-ти этажей однозонную систему не делала

Кроме как для уменьшения площади отопительных приборов на нижних этажах, другого смысла не вижу.
Может у Вас есть какие мысли на этот счёт?

В двухтрубной системе тоже зонируют, может смысл есть еще в чем-то ? Например уменьшение давления в приборах.

Труба шла транзитом с верхнего технического этажа(над 25) до 13 этажа, с 13 к ней начинали подключать приборы.
Насколько я понимаю, на уменьшение давления в приборах это никак не влияет.

Еще вопрос к Шайба, как вы учет думаете предусмотреть тепловой энергии?

Труба шла транзитом с верхнего технического этажа(над 25) до 13 этажа, с 13 к ней начинали подключать приборы.
Насколько я понимаю, на уменьшение давления в приборах это никак не влияет.

Давления мерили или ИТП сомтрели? Там может быть или насос на верхние или регулятор давления на нижние, или все вместе.

Я бы не пускал транзит через комнаты, еще натворят чего..
гденить в шахтах две большие трубы до верху и все.. зачем их постоячно тянуть? это прикинуть по 30 метров трубы по стояку.. непонимаю..

Ещё вопрос:
При разделении на две зоны, получается, что через одну комнату(в нижней зоне) будет проходить три стояка:
1. "обратная" труба из верхней зоны
2. "подача" для нижней зоны
3. "обратка" для нижней зоны

?

а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;

б) при давлении в подающем трубопроводе тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для обеспечения невскипания воды (при расчетной температуре) в верхних точках присоединенных систем потребления теплоты, - подкачивающие насосы на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт;

в) при давлении в подающем трубопроводе тепловой сети перед тепловым пунктом ниже статического давления в системах потребления теплоты - подкачивающие насосы на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт и регулятор давления "до себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

г) при статическом давлении в тепловой сети ниже статического давления в системах потребления теплоты - регулятор давления "до себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта, а на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт - обратный клапан;

д) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта ниже статического давления в системах потребления теплоты при различных режимах работы сети (в том числе при максимальном водоразборе из обратного трубопровода в открытых системах водоснабжения) - регулятор давления "до себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

е) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта - подкачивающие насосы с предохранительным клапаном;

ж) при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе после входа в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта - предохранительный и обратный клапаны.

3.6 К одному элеватору присоединяется, как правило, одна система отопления. Допускается присоединять к одному элеватору несколько систем отопления с увязкой гидравлических режимов этих систем.

А я вообще-то не так хотела. Сверху всю раздачу сделать: одна зона с 23-го по 13-й этаж и вторая зона с 12-го по 1-й этаж. Я так понимаю, что Татьяна Удальцова совсем не это мне советовала. Плохо,когда опыта нет(((

А стояк для подачи в нижнюю зону в шахте - значит в верхней картире нижней зоны будет горизонтальный участок трубы под потолком?

А я вообще-то не так хотела. Сверху всю раздачу сделать: одна зона с 23-го по 13-й этаж и вторая зона с 12-го по 1-й этаж. Я так понимаю, что Татьяна Удальцова совсем не это мне советовала. Плохо,когда опыта нет(((

Это никакое не "зонирование", просто совершенно ненужное разделение на "ветки". Фактически это одна зона и давление в нижнем этаже будет определяться высотой здания.

А зонирование - это совершенно другое, это гидравлическое разделение зон. Фактически для каждой зоны нужен свой ИТП, да при этом нужен промежуточный технический этаж, или хотя бы помещение. Мероприятия весьма затратное.

Спасибо,что объяснили и вразумили))В данной ситуации получится с 23-й по 12-й этаж одна зона с верхней разводкой
и с 1-го по 11-й - вторая зона П-образным стояком с нижней разводкой.В половине квартир будут три трубы идти))

Инфильтрация через стеклопакеты? Вы серьезно?
Мое мнение - нужно учитывать тепло на нагрев санитарной нормы 3м3/ч на 1 м2 жилой площади.
При этом теплопотери на типовых этажах будут одинаковыми.

Здравствуйте!Создавала уже тему в песочнице,но никто не откликнулся((( Помогите,пожалуйста неопытной девушке понять таблицу Е приложения Е СП 60.13330.2012.Проектирую отопление 23-х этажного дома.Хочу сделать однозонную однотрубную систему с верхней разводкой и

При произнесении этой фразы вы не успели бы продолжить после этого "И", и вашему директору пошло бы письмо о расторжении договора на проектирование.

ездил - видел как бракованная арматура течёт, или кран монтажники затянули так, что он треснул и оставили...

Но это всё проблема качества оборудования арматуры и качества монтажа.

А заказчик хочет экономить денег - и потом прессует монтажную фирму, пока она не исправит свои косяки. Сейчас редко кто деньги вперёд платит.

А как Вы думаете на счёт такого варианта:

1 зона - нижняя разводка по подвалу до 1-9 этаж.
2 зона - верхняя разводка по тёплому чердаку 10-23 этаж.