Вопрос вот в чём-при испытаниях ребята из испытательного центра замеры производят при открытых дверях в помещение, утверждая, что так и надо "замерятся". Я считаю, что измерения значения кратности воздухообмена в таком случае теряют смысл, но переубедить их не могу т.к. не нашёл должного подтверждения в нормативной документации. Кто то может с подобной проблемой сталкивался? Зарание спасибо!

Что за помещение и что на тему этого помещения указано в проекте? "Я считаю" приемлемым аргументом не является.

Помещения в мед.учереждении разного рода, начиная от сан.узлов и заканчивая чистыми. В проекте только нормы по старому СанПиНу.

И во всех, начиная от санузлов и кончая чистыми производят замеры таким образом? Что в проекте по балансам в помещениях?

Чертеж - язык инженера. Выложите чертежи, будет Вам и ответ. Вы хотите проконтролировать наладчиков, поскольку не знаете как, считайте, что они делают правильно. Пока практика не докажет обратного.

Некоторые помещения 70х годов и реконструкции не было, но это как бы отдельная тема, по остальным, что посвежее в проектах тоже ничего нет-ни перепадов, ни перетоков, только объёмы, подача, расходы и ссылки на старый СаНПин, СНиПы и т.д. Допустим в рентгенкабинете входная дверь во время процедуры всегда закрыта, да и в остальное время практически тоже т.е. есть объём и кратность притчки-вытяжки, так почему во время измерений дверь должна быть открыта? Спрашивал у ребят наладчиков, дык говорят-маразм, всё привязано к объёму помещения в данном случае.


Это контрольные замеры, по наладке замечаний не было. А чертежи на всю клинику нереально выложить, да и вопрос по методике измерений.

Слов много, полезной информации - чуть.
Константин прав, давайте чертежи.

Г-н hont88, в зависимости о назначении помещений, меряют по разному. Зависит от того, противодымная это вентиляция, общеобменная, технологическая, местные отсосы... Выделите помещения, где делали замеры с открытыми дверями, какую вентиляцию испытывали? Нет чертежей, нет ответа.

Если, вопросов к наладке нет. Подпишите специалистам бумагу, не занимайте их время, оно у них чуть дороже, чем у надзорных органов.

Во всех помещениях с открытыми дверями- КТ, МРТ, процедурные, операционные, смотровые, перевязочные и т.п.. Специалисты и наняты для замеров-это нужно нам, а не им. Сокращу вопрос-должны ли быть закрыты двери в операционной во время замеров кратности воздухообмена?

Г-н hont88, Вам надо получить результаты. Двери должны быть закрыты в операционную. Операционная аттестуется как чистые помещения, необходимы замеры аэрозольных частиц и подвижность воздуха, влажность в рабочей зоне. Все при закрытых дверях. Замеры на вытяжных решетках и ламинаре. Необходимо замерить перепад давления в предоперационной по отношению к операционной, в этом случае дверь чуть-чуть приоткрывают для трубки или шланга...

Чего Вы переживаете, придет представитель Роспотребнадзора и все Вам объяснит. У нас надзорные органы такие затейники, что иногда сам матюкаюсь.

Спасибо! По операционным определились, хотя тут не атестация, а проверка работоспособности вент.системы. Ну а как решить вопрос допустим с рентгеном- они замеряются с открытой дверью в ожидальню(вестибюль), мотивируя тем, что система вентиляции общая на все помещения рентгенкабинета. Дык блин-кратности и объёмы этих помещений (проявочная, операторная и т.п.) разные, зачем их сообщать?

Все замеры делаются при закрытых дверях. Это они Вам должны доказать, почему они должны быть не закрыты. Измерения проводятся при закрытых дверях из технологических соображений. Снимки делаются при закрытых дверях и при этих же технологических условиях надо производить измерения.

Вот чего я и добиваюсь!!! Доказывать они ничего не будут так как "мы всегда так делаем!". А вот была бы ссылка на норматив или методику можно было бы и оспорить. Я так понял, что закрытые двери-"самособойразумеющееся", т.к. нигде в документациях на это не заостряется внимание. Спасибо!

Вентиляция испытывается в том режиме, в котором будет эксплуатироваться.

Вообще-то испытания на кратность воздухообмена не проводятся. Выполняются:

1. Индивидуальные испытания вентиляционного оборудования (обкатка) - с целью проверки работоспособности электродвигателей и отсутствия механических дефектов во вращающихся элементах оборудования.

2. Наладка систем на проектные расходы воздуха. При этом:


Вот это обеспечение требуемого подпора (разрежения) как раз и обеспечивается при закрытых дверях. Для дверей нормальное состояние закрытое. Вентиляция должна работать в нормальном технологическом режиме.

Но, для того чтобы работала любая вытяжка, в помещение должен поступать воздух. Или от приточных систем непосредственно в это же помещение, или перетоком из других помещений через специальные клапана или решетки и щели в нижней части дверей.

3. Комплексное опробование


При "проектных режимах" - т.е. при закрытых дверях, если конечно какие-то двери не являются "проектнооткрытыми". И вообще


Вот здесь приоритет дан заказчику - как укажет в программе испытаний, так и должны делать, а не так как "всегда делали".

Цитаты из СНиП 3.05.01-85 и СП 73.13330.2012.

Мы для замеров перепада вынимаем сердцевину замка.

По СНиП 3.05.01-85 всё понятно, но у них на методы испытаний "4425-87. Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания" и СНиП 41-01-2003,а в нём только "тамбур-шлюзы с избыточным давлением при закрытых дверях в помещение...". Вообще по "4425-87. Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений. Методические указания" пишется отдельный протокол на периодические испытания -определение параметров кратности воздухообмена.

Главенствующим какой документ является? Или будете в качестве аргумента, опровергающего норматив, принимать и внутрифирменную инструкцию по заплыванию за буйки?

Так с этого надо было и начинать. Есть наладка перед сдачей в эксплуатацию, выполняемая по СНиП и есть наладка на санитарно-гигиенический эффект. Если перед сдачей фиксируют производительность систем и пытаются добиться её соответствия проекту, то при "наладке на эффект" необходимо добиваться нормативного санитарно-гигиенического состояния среды.

При этом сначала необходимо провести обследование фактического состояния, а потом разработать мероприятия по доведению до нормы. Вплоть до полного перемонтажа при необходимости. И всё это делается по утвержденной заказчиком программе.

...И можно открыть двери, нарушив заложенный принцип работы вентиляции?

Кстати. В указанном документе ни слова о дверях.

СанПиН! За графики, класс чистоты, рекомендуемый воздухообмен, рекомендуемую температуру и влажность и т.д. пусть думают ответственные за эти помещения (зав.оперблоком, гл. медсестра, радиометристы,....). Они составляют ТЗ, периодику осмотров, замеров, при этом подстраиваясь под различные комиссии, проверки,... По мне -что напишут, то и будем доводить "до ума". Ну бывают разные "непонятки"-вот например и эта тема -почему с открытыми дверями? С какого ... документа столь странный метод?

Программу работ составляет исполнитель, но утверждает заказчик. Пропишите для этих помещений "Измерения проводить при рабочем режиме помещений и при закрытых дверях" и спорам - конец.

Удивительно. Но уже не за "открытые двери".
А вы кто будете в этой истории и что вы вкладываете в "довести до ума"?

Кстати. И про окна нет. Можно открыть двери, можно открыть окна, и получить о..обалденную "кратность воздухообмена" безо всякой вентиляции. "Мы завсегда так делаем".

"Всегда так делаем" и "до нас по этим точкам/методике работали" штука очень распространённая.

Как раз за закрытые двери! Кто то должен обслуживать системы, или доверить медикам? "Довести до ума"-целый комплекс мероприятий по достижению должной эффективности вент.систем, как то-фильтры, порванные и отошедшие "гофры", отвалившиеся диффузоры, замятые воздуховоды, вышедшие из строя приводы(трёхходовых,возд.заслонок, ...), "непонятнокак" закрывшиеся дроссели, "мне холодно из за вашей вентиляции", "плохо дует", "когда мне поставят кондиционер, а то душно", "синегнойка(стафик) в смывах-это из за ВАШЕЙ вентиляции", "холодно на улице, и унас в блоке тоже-сделайте вентиляцию ТЕПЛЕЕ", "вентиляция новая, а почему НЕРАБОТАЕТ?", и можно продолжать до бесконечности!:-))))

Ваша позиция во всём этом какая? А то пока сплошные эмоции.

Причём тут эмоции, я пытаюсь разобраться, тема ''до нельзя'' конкретизировалась! Помещение, объём, приточка,вытяжка,замеры,нормируемая кратность-но почему двери открыты, если закрыты то где это написано? Сорри за настырность!

Вы в данной ситуации кто? Проектировщик, монтажник, ПНР, эксплуатация, служба собственника - кто? Вопрос, кмк, простейший.

Так мы почти коллеги.. Только вы определитесь, за что отвечаете: только за техническом состояние или за эффективную работу вентиляци в целом. Полагаю, что за второе. Тогда нельзя открещиваться от того, что вы отдаете на откуп медикам. Мне тоже приходится работать с наладчиками, но мне важен конечный результат в плане обеспечения нормируемых параметров. Поэтому нужно вникать в технологию. Хозяева помещений в заданиях должы обосновывать параметры и другие требования технологическими нормами или санитарными, но если их не перепроверять, то могут понаписывать всякую хрень, которую вам (нам) потом и придется обеспечивать. И мы как заказчик должны с наладчиками работать в этом плане ... эээ... конструктивно. То есть разжевать все нюансы технологии, обеспечить соблюдение самой технологии при замерах и проконтролировать, потому что, как вы верно заметили, потом вопросы будут задавать нам. И нужно быть готовым на них отвечать грамотно, Требования эти для избежания недоразумений нужно прописывать в Программе работ. Признаюсь, что не всегда это делаю, но только лишь когда уверен,, что дожму и так. Если вы как заказчик говорите (пишите)., что двери должны быть закрыты, значит так и будет. Хотите - поищите определение помещения, там обязательно будет про 'закрытый объем'.

Служба собственника.


Про определение я как то и не подумал! Однако искать придётся в ''нормативке''.

Самый хороший вариант по моему)


Красная карточка. Бан пожизненно.