Здравствуйте, коллеги!
Впервые сталкиваюсь с дымоудалением помещения с порошковым пожаротушением такого размера в проекте, поэтому нужна Ваша помощь.
Исходные данные:
Одноэтажное здание, в нем склад заготовок металлоконструкций площадью почти 9 тыс. кв.м., высота помещения - 10 м.
Условно поделен мной на 3 пожарные зоны каждый менее 3 тыс.кв.м.
В этом складе предусматривается порошковое пожаротушение.
В СП 7.13130.2013, п.7.3.б, сказано, что в таком помещении разрешается не предусматривать систему дымоудаления, но с условием в п 7.13 удаления газов и дыма после пожара в размере 4-х кратного воздухообмена. Мной предполагается предусмотреть для этих целей передвижные установки.
Суть проблемы:
Для данного помещения 4 крата - это около 360 тыс. м.куб. в час.
Для меня это дикие цифры. Поиск в интернете выявил мобильные установки - дымососы, выдающие максимально 5 тыс.м.куб. в час. По логике их понадобится 72 штуки. Опять же, дикие цифры.
Вопрос:
Как Вы решали данную проблему?
Полная версия этой страницы: Дымоудаление склада с порошковым пожаротушением
Цитата
Одноэтажное здание,
Что мешает сделать естественное дымоудаление ?
Цитата(Wiz @ 12.5.2015, 14:51) 
Что мешает сделать естественное дымоудаление ?
Но ведь у ТС порошковое пожаротушение, так что всё-равно надо выполнять п. 7.13.
К mess : а почему принято порошковое пожаротушение? Обычный склад металлоконструкций со стеллажным хранением, нет воды?
Цитата(Wiz @ 12.5.2015, 13:51)
Что мешает сделать естественное дымоудаление ?
Я только за.
Но на подобном объекте столкнулся с неадекватным требованием эксперта выполнить механическое дымоудаление. Руководство решило пойти по простому пути и не стало бодаться с экспертизой. С тех пор во всех аналогичных объектах делаем механическое. Понимаю бред, но всем кроме меня все равно.
Цитата(ИОВ @ 12.5.2015, 14:42)
Но ведь у ТС порошковое пожаротушение, так что всё-равно надо выполнять п. 7.13.
К mess : а почему принято порошковое пожаротушение? Обычный склад металлоконструкций со стеллажным хранением, нет воды?
К mess : а почему принято порошковое пожаротушение? Обычный склад металлоконструкций со стеллажным хранением, нет воды?
Требование заказчика, т.к. продукт хранения на складе за время эксплуатации с вероятностью 95% будет меняться
Неужели никто не сталкивался с такой проблемой?
Может, и не сталкивались. Возможно, при порошковом пожаротушении рекомендуется разбивать большие площади на мЕньшие, а пожар по СП 7 только в одном из помещений. У Вас, конечно, 4 крата просто гигантская цифра.
Кроме того:
Кроме того:
Цитата
Наряду с преимуществами, порошковое пожаротушение обладает также и рядом недостатков:
1. Порошковые смеси неэффективны для тушения веществ, способных гореть без притока воздуха, а так же веществ, горящих и тлеющих в глубине слоя (например, древесные опилки)
2. Порошковые смеси обладают химической активностью и требуют незамедлительного удаления с металлических поверхностей сразу же после прекращения тушения, во избежание порчи оборудования из-за нежелательных химических реакций.
3.Физические свойства порошка делает его перекачку по трубопроводам гораздо более затруднительной по сравнению с жидкостями и газами. Это ограничивает использование порошковых смесей в установках пожаротушения с централизованной подачей огнетушащего вещества.
4. Порошковые огнетушащие смеси вредны для здоровья человека, применение порошка для тушения пожара допускается только для помещений только после эвакуации персонала. Автоматические установки пожаротушения с порошковым наполнителем могут представлять реальную угрозу жизни и здоровью людей.
1. Порошковые смеси неэффективны для тушения веществ, способных гореть без притока воздуха, а так же веществ, горящих и тлеющих в глубине слоя (например, древесные опилки)
2. Порошковые смеси обладают химической активностью и требуют незамедлительного удаления с металлических поверхностей сразу же после прекращения тушения, во избежание порчи оборудования из-за нежелательных химических реакций.
3.Физические свойства порошка делает его перекачку по трубопроводам гораздо более затруднительной по сравнению с жидкостями и газами. Это ограничивает использование порошковых смесей в установках пожаротушения с централизованной подачей огнетушащего вещества.
4. Порошковые огнетушащие смеси вредны для здоровья человека, применение порошка для тушения пожара допускается только для помещений только после эвакуации персонала. Автоматические установки пожаротушения с порошковым наполнителем могут представлять реальную угрозу жизни и здоровью людей.
Общий воздуховод и клапана не удешевят систему в 4 раза?
А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Цитата(Xops @ 14.5.2015, 14:06)
Общий воздуховод и клапана не удешевят систему в 4 раза?
Не понял вопроса
Цитата(dizel2012 @ 14.5.2015, 22:56)
А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Вот это хорошая мысль. Буду разговаривать по этому поводу со специалистом ПБ
Цитата(dizel2012 @ 14.5.2015, 23:56)
А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Цитата(mess @ 15.5.2015, 10:22)
Вот это хорошая мысль. Буду разговаривать по этому поводу со специалистом ПБ
Не очень хорошая мысль:
Цитата
Кратность воздухообмена — величина, показывающая сколько раз обменивается воздух в помещении за один час.
А по СП 7, п. 7.13 Для удаления газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует применять системы с механическим побуждением удаления воздуха из нижней и верхней зон помещений, обеспечивающих расход газоудаления не менее четырехкратного воздухообмена ...
Кроме того, воздушный объём общий, а воздух не "понимает" условного деления на несколько меньших объёмов в составе одного большого.
Цитата(dizel2012 @ 14.5.2015, 22:56)
А зачем столь мощные дымососы? Где-то написано, что порошок надо удалить за один час? А если неделю будете удалять это нарушение норм?
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Кроме того, систему надо делать так, чтобы зоны срабатывания модулей были ограничены по площади. Т.е. не весь склад разом, а скажем 64 модуля. Соответственно определяете объем порошка исходя из максимально возможного объема в сработавшей зоне.
Кстати, 4 крата в час - это обязательное условие п.7.13 СП 7.13130.2013
Еще вопрос. Насколько помню, предельная площадь пожарного отсека 3600 м2. Т.е. ваши 9000 м2 надо разбивать на три части по 3000 м2 через установку перегородок, а не условно.
Механическое побуждение - скорее всего фрамуги или люки открывающиеся?
Механическое побуждение - скорее всего фрамуги или люки открывающиеся?
Цитата(dizel2012 @ 18.5.2015, 14:37)
Насколько помню, предельная площадь пожарного отсека 3600 м2. Т.е. ваши 9000 м2 надо разбивать на три части по 3000 м2 через установку перегородок, а не условно.
Нет, конечно! В данном случае максимум 20800 м2 - см. п. 6.2 СП 2.13130.2012
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.