Здравтвуйте!
Уважаемые знатоки!
Каким нормативным документом регламентируется использование ПП труб в системах внутреннего теплоснабжения?
Существует ли запрет на использование ПП труб в в системах с элеваторными узлами, как и для МП?
И где сказано о том, что ПП трубы всегда должны иметь защиту от УФ-лучей?

Лениво мне искать ссылки на снипы, но Вы сами ответили в своих вопросах.
Нельзя при зависимом присоединении к сети с графиком выше 95-го.
УФ боится любой полимер.

Знаю. Но это написано в "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ СП 41-102-98"


А мне надо конкретно про полипропилен. Или этого нет?

Есть ещё "СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Heating, ventilation and conditioning
Актуализированная редакция
СНиП 41-01-2003"

А здесь всего 90. А Вы говорите про 95

Вы спросили про систему отопления с элеваторным узлом, такая бывает при графике сети выше 95-го.

Температурная стойкость полипропилена не выше, чем у РЕХ, из которого сделан металлопласт. Даже несколько ниже.

В каталогах производителей п/п труб (Экопластик) прописаны параметры применения и срок службы - это про элеваторные узлы.

СНиП 41-01-2003 п.6.4.3. - про скрытую прокладку

На остальные вопросы вы сами себе ответили в сообщении №3.

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по следующему вопросу.
Район крайнего севера.Имеем 5-ти этажку с квартирой, где в стальные стояки ЦО от пола до потолка (работниками ЖЭУ) врезан ППР. ППР турецкий, армировка стекловолокно, маркировка PN25. Температура теплоносителя доходила до 105-ти град. при температуре наружного воздуха минус 50 град., давление - не знаю. В среднем декабрь - январь температура воды на подачу в батарею 90 - 95 град.Никаких видимых изменений - искривлений, размягчений и т.п. трубы в течение отопительного сезона не имели.
Насколько мне известно при проектировании систем ГВС и отопления с применением ППР труб в них закладывается приличный запас по прочности - от 1,5 до 2,5. Так, согласно данным производителей, эти трубы проходят испытания и выдерживают постоянное давление в 4 атмосферы при температуре воды 110 град. в течение 1-го года. СНИП, ГОСТ и пр. документы запрещают использование подобных труб при температуре теплоносителя выше 90 град. и давлении 10 атм., а также при наличии неуправляемых элеваторных узлов в любом случае.
Тем не менее в нашем городе любое ЖЭУ, а их много, с балансом под сотню многоквартирных домов на каждое, предлагают услуги по замене в квартирах стояков отопления со стали на ППР. Причем как работники монтажных организаций (в том числе инженера и мастера) так и технические специалисты самого ЖЭУ утверждают что это разрешено и безопасно. Есть много предложений частников или частных фирм с тем же самым. Предложений по сварочным работам значительно меньше. Дома в городе почти все с ЦО и с простыми элеваторами , а такие ППР трубы таким образом ставят многие.
Насколько мне известно и в других местностях обстановка похожая.
Вот и хотел узнать - может нормы морально устарели или появилась какая-то положительная статистика применения полипропилена в ЦО ?
По словам сантехников массовых аварий не наблюдается, но бывает, что армированные алюминием лопаются по шву там где алюминий стыкуетя (он без сварки) или идут пузырями.

1. У п/п труб срок службы зависит от условий эксплуатации. Таблицы представлены различными производителями в интернете.Общая тенденция - уменьшение срока гарантированного периода эксплуатации при увеличении температуры и давления.
2. Если ремонтируются стальные трубы без замены на п/п, то это должно производиться бесплатно, т.к. СО - это общедомовое имущество, замена на п/п признаётся прихотью собственника помещения.
3. с п/п трубами легче работать, чем со стальными в условиях, когда опытные сварщики трудоустраиваются на монтаж вахтовым методом котельных и газопроводов, что более доходно, чем работа в ЖЭУ.
4. у п/п труб температурное расширение в несколько раз выше, чем у стальных, поэтому всё хорошо с выгибаниями труб будет пока они не зашевелятся между этажами в перекрытиях.
5.устанавливая п/п трубы можно надеяться на то, что не подожгут обои и не испортят ламинат или м.б. линолеум брызгами от сварки.
6. Если качественно проводится водоподготовка, то срок службы стальных труб не меньше полипропиленовых.

Производители ППР сильно мутят, максимальное давление для ППР это функция от температуры, это понятно как день, только крайне неясно что это за функция. Указано 25, да только это ж для холодянки. Задекларировать 110 градусов можно, но почему-то не указано при каком давлении эти 110 ППР выдержит и сколько прослужит. ИМХО это всё большая такая мина замедленного действия при элеваторном подключении. И вообще-то есть нормы, запрещающие металлополимеры при неавтоматизированных ИТП, нормы никто не отменял.

Что интересно, замечал в графиках старения ПП труб, что там есть такая вот... как бэ это сказать... точка срыва.
У всех полимеров начальное старение быстро происходит. Потому и временная шкала там непростая. С ней график как0то помягше смотрится. Поуверенней как-то. Потом интенсивность старения замедляется, замедляется, замедляется... Но в случае с ПП совсем грустно получается.

Чо про это? Грусть еще в том, что при пожаре, как говаривал проф. Преображенский - настанет "конец паровому отоплению".
В Казахстане - для жилых домов запрещено делать стояки из полипропилена, без специальных средств защиты.

Да да. Именно про него. В смысле про них. Обоих. То-есть обеих. Про временную шкалу, как бы выпрямляющую график. И про ту точку, после которой уже ничего не выпрямляется

Вот когда повнимательней посмотрел эти графики, то понял себе два пункта
1) Ничего провального в этих графиках нет, если труба применяется в соответствии, так сказать...
2) Понял, почему такие толстые стенки у работающих на высоких температурах труб.
3) Понял, что ну его нафиг. Из-за толстой стенки и ещё пары неприятностей, один гемморой с такими абалденными трубами ИМХО.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Во вложении часть таблицы от технического руководства для труб Heisskraft.
Там для PPR-3 при к-те запаса 1.5 труба SDR 6 под давлением 4.3 бар и температуре 110 град. Цельсия должна простоять год без разрушения. То же самое оговаривает ГОСТ Р 53630-2009
"Трубы напорные многослойные для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия " - для PPR3 - при испытаниях на термическую стабильность при температуре 110
и при начальном напряжении в стенке 1.9 МПа, что соответствует для труб SDR 6 (серия 2.5) допустимому рабочему давлению без учета запаса прочности 7.6 атм., должны не разрушаться год.
Т.е. в принципе нормально - 110 бывает нечасто, давление 4 атм. - обычное для 5-ти этажного дома. С учетом длительности отопительного сезона и динамики температурного режима лет 10 может простоять.
Вопрос в другом:
Почему несмотря на официальные запреты и оговорки производителей фактически идет повальное применение ППР труб в ЦО, причем, в том числе, с подачи специалистов (инженеров) по отоплению ?
Не будем брать во внимание грубые механические воздействия на трубы и некачественную пайку.

Вероятно, вот почему

Квалификация не требуется. Инструмент примитивный. Купил вот себе новый пропиленовый аппарат с насадками 20-63, в розницу за 800 (восемьсот рублей ровно). Из-за насадок покупал, потому как другой имею. Но и аппарат работает, как за 15'000,00 (пятнадцать тысяч ровно). Теперь у меня два аппарата. Один из них, практически бесплатно, относительно второго.

Паять эту супер-пупер раструбную трубу учился ровно 30 минут. Купил отрезок 20 трубы, отрезок 63 трубы и шесть муфт. Всё. Мастер готов
И так везде. Анженер ведущий, если чё, подтвердит
Вот и весь секрет.