Уважаемые специалисты, просьба ответить на казалось бы простой вопрос-
насколько критично установить мембранный расширительный бак не в нижней,
а в верхней точке отопительной системы. Отапливается двухэтажный дом.

Открытый расширительный бак устанавливается ТОЛЬКО в самой верхней точке системы. Мембранный (ставиться перед сетевым насосом) тоже можно, но зачем и как его обслуживать?

Совсем не критично.
Физика простая:
1. Установка в нижней точке
- начальное давление в баке = высота разводки труб + запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление внизу системы = давлению в мембраном баке
2 Установка в верхней точке
- начальное давление = запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление в нижней точке = давлению в мембраном баке
. установка в верхней точке + высота разводки труб.
- Есть маленькая хитрость - давление в мембранном баке меньше определенного
не стравишь.
Так, что теоретически при установке в верхней точке можно сэкономить на объеме бака.
Практически - ?

Что то все сложно.. А ставить можно где удобно, никакой половой разницы. Главное не забыть накачать.

Не на холодном чердаке?

Разница есть. Она выражается в значении эффективности использования объема бака, что свою очередь может повлиять на выбор типоразмера бака. Высота установки будет влиять на исходное давление бака.

Значение эффективности использования объема бака зависит только от первоначальной накачки бака воздухом, давление накачки определяют от рабочего давления в точке подключения бака.

В первый раз слышу об обслуживании мембранных баков. Скачки давления при нагревании обычно сразу показывают о его неисправности.
Ставить где угодно можно, только давление учитывать в системе, чтобы накачать +0,5 бар от рабочего в точке подключения.
А вот в ХВ насосных, для предотвращения удара, их ставят после насоса, но это другая песня.

или вы пишите и перечитывайте написанное(то ли вы написали, что хотели,но с учетом того, что все остальные видят только написанное,но не видят подразумевавшееся вами) или .........точней в словах стоит быть.

а рабочее давление в точке подключения это статическое+избыточное давление. Статическое определяется высотой водяного столба над точкой подключения бака.

Бак нужно иногда отключать, сливать воду, замерять давление в баке и при необходимости подкачивать, вполне подходит автомобильный насос. А насчёт УДАРА это вы круто.

Основное назначение мембранных баков на ХВ насосных, естественно, создание гистерезиса при регулировании подкачки, а рядом, после насоса, чтобы фронт нарастания давления был как можно ближе к насосу. Можно ударом, а можно еще заумно как- нибудь придумать, ну суть одна. А по поводу сливать - периодически и, соответственно, подключать с использованием запорного крана я лично - против. Всегда находится откуда не ждали криворукий и любопытный "хитрожоп", который этот кран может закрыть.

Наверное бак в насосной это "воздушный" колокол, применяемый для сглаживания пульсаций, но вроде бы никаких мембран там не нужно. Внутри просто работает воздух. Мембрана применяется для компенсации температурных расширений жидкости.

вставлю свои 5 копеек. Точку установки мембранного бака следует выбирать в месте наиболее постоянного давления. Для насосных схем это всас насоса, во всех остальных точках давление в рабочем и нерабочем состоянии меняется. Нужно это, как уже говорили, для наиболее эффективного использования его объема. НО! это вовсе не запрещает ставить его куда угодно, хоть на выход насоса, конечно в этом случае он будет другим.

Мембранный бак - это усовершенствованный ресивер и не более того.

Да. Если МРБ поставить там, где давление ниже, то исходное давление в нём можно будет сделать тоже пониже, и последующее увеличение давления (при расширении воды) будет меньше.

Всё верно, кроме того перед МРБ необходимо установить ППК (не отключаемый "защита от дурака").

Мембрана для предотвращения контакта воздуха с водой. Если ее не будет, то есть вероятность , что воздух растворится в воде и утечет.

не совсем так. мембрана под давлением нужна чтобы возвращать воду при охлаждении обратно в систему. Если просто взять полый бак, то вода займет его объем при нагреве и не будет возвращаться в систему при охлаждении воды.

Воздушный мешок это компенсация температурных расширений воды в СО при нагревании и охлаждении. Если не будет мембраны вода при нагреве порвёт трубы, т.к. жидкость НЕСЖИМАЕМА. Можно МРБ заменить обычным предохранительным клапаном (ППК), но тогда при разогреве это потеря воды и ничего более.

to juzzi

Кроме минимизации растворения газов в воде, мембрана нужна для удержания "исходного давления".

С возвращением справляется и воздух без мембраны, но как выше говорили он постепенно растворяется ( я так думаю ).

Если этот воздух или газ случайно исчезнет из ёмкости (не будет эффекта демпфера) система может лопнуть (хотя раньше никаких МРБ не было и всё работало). Были открытые расширители, предохранительные клапана, а при мощной ТС и открытом водоразборе вообще не нужно заморачиваться всё компенсируется утечками.

И первоначально воздухом в приборах

Лучше на это не рассчитывать, т.к. недоказуемо.

Если поставить МРБ в верхней точке, то там может скапливаться воздух. А выпустить его будет трудно. Тем более, как установишь бак. Маленькие часто (да почти всегда) устанавливают входом вниз.

А чтобы любопытные не закрывали кран на входе, снимают ручку. Кран нужен при обслуживании бака и проведении опрессовки.

Выпустить воздух будет легко - сбросьте давление в системе и мембрана просто выдавит все что было в баке.

Кран на входе, снять ручку - есть альтернатива.

Мы живем в 21 веке, все процессы стараемся автоматизировать, а тут...
Делать мне нечего, как ходить по котельным и сбрасывать давление ради того, что кто-то установил неправильно МРБ.

Прочитал и понял, что написал труднопонимаемое. Я имел ввиду, что при первоначальном заполнении, в начале отопительного сезона в системе очень много воздуха и еще пару дней после пуска слесари ходят и стравливают. Если система с водой, то да или мем. бак или краник в канализацию.




Воздух, про который вы говорите, так же с успехом будет компенсировать колебания давления, это плюс. Выпускайте воздух в другом месте , не в баке.

Я тоже так думаю.
Без мембраны называется ГИДРОФОР и используется там, где не важно насыщение воздухом.
из вики
Гидрофор используется в системе санитарно-бытового и питьевого водоснабжения судна и служит для автоматического поддержания необходимого давления воды в этой системе. Представляет закрытый резервуар, в который насосом подается вода, сжимающая в нем воздух. При давлении воздуха около 0,4 МПа насос отключается и вода поступает в систему из гидрофора за счет сжатого воздуха. При падении давления в гидрофоре до, примерно, 0,15 МПа, насос включается, и цикл повторяется. В отличие от гидроаккумуляторов (гидробаков), используемых в береговых системах водоснабжения, в гидрофоре отсутствует резиновая мембрана, разделяющая среды.На современных судах устанавливаются обычно три типа гидрофоров:

1. Гидрофор мытьевой пресной воды - используется для водоснабжения судовых помещений водой, предназначенной для технических и бытовых нужд.

2. Гидрофор забортной воды - используется для подачи забортной воды в основном на смыв гальюнов.

3. Гидрофор питьевой воды - используется для подачи чистой питьевой воды на камбуз, в помещение буфета и т.п.

Для контроля уровня воды в гидрофоре служит термозакалённое боросиликатное водоуказательное стекло, иногда называемое стеклом Клингера. При максимальном рабочем давлении воздуха в гидрофоре уровень воды должен составлять 3/4 водоуказательного стекла.

Для компенсации утечек воздуха к гидрофору через невозвратный клапан подводится сжатый воздух от воздушной системы хозяйственного назначения.

Для удаления осадка, накапливающегося при длительной эксплуатации гидрофора служит клапан продувания, расположенный в самой нижней точке пневмоцистерны.

Ревизия внутренней полости пневмоцистерны производится через смотровые лючки.

Вообще-то я и рассчитывал поставить его (МРБ) воздушной камерой вниз,
а перед баком - до крана, в самой верхней точке -
группу безопасности с автоматическим воздухоотводчиком.




Нет, МРБ в кладовой второго этажа, частный дом.
На первом этаже нет места - бак 18 л, в системе 100 секций алюминия
плюс котел 22 л.



Это мне понятно.
Но вот как часто бывает - сварные устанавливают насос в работающую "гравитационку",
на обратку перед котлом чтобы сделать лучшую циркуляцию.
При этом открытый расширитель остается на своем месте, и
насос как - бы давит в расширитель через котел, а циркуляцию создает
как-бы высасывая воду из радиаторов.
Вопрос - насколь ко эффективна такая система?

насос в схеме с открытым расширительным баком штука деликатная. Очевидно, что его нельзя брать с напором больше, чем разность высот точек установки насоса и уровня воды в расширителе, иначе выплеснется. Ну в принципе, если это условие соблюдено, почему нет? Вот только в этом случае чистая "гравитационка" скорее всего работать будет немного иначе.

Обычно, в 99% случаев работает нормально, если насос масенький. А по уму нужно переварить расширительный бак на всас насоса. Но при этом в верхней точке устанавливают воздухоотводчик.
Который через год либо забивается отложениями, либо начинает подтравливать. И система из класса "вообще необслуживаемая" переходит в "обслуживаемую". И это в век бурной автоматизации всего и вся.

При чем тут скапливание воздуха? Хотите воздух поймать - врежьте бак в верхнюю точку распределительного трубопровода, хоть внизу, хоть вверху объекта. Если он будет врезан в нижнюю поверхность распределительной трубы - ничего он "ловить" и скапливать никогда не будет. Дался вам этот воздух. Он только нормальной циркуляции может мешать. Все остальное - надуманные страшилки.

На своих миникотельных на предприятии так делали изначально,
чтобы съэкономить на МРБ, а вот в частных домах это наверное
иногда бывает сделать не так-то просто...



По поводу воздуха в МРБ - просто делаю перед ним петлю
с воздухоотводчиком. Да и воздух скапливается только при пуске пустой системы-
при подпитке этого вряд ли происходит. Кроме того, там, где алюминиевые радиаторы -
подпитывают нечасто, а где регистры из 108 трубы с КЧМ-7 "Гном", там и воздух не страшен.

P.S. - Еще один вопрос: в начале двухтысячных покупали насосы
Грундфос 32-60 и на них была указана максимально мощность, кажется 100 или 90 Вт.,
а вот последние пару лет 32-60 на крышке насоса пишут- 50-60-70 Вт.
Интересно- насосы слабее стали, или просто экономичнее?

32-60 это всегда было 70 Вт на третьей скорости.
Вы с чем-то путаете.
Тем более, зная зарубежный маркетинг, они никогда не "модернизируют" свое оборудование с присвоением буковки "М", а радостно, даже изменив один болтик, рекламируют о выпуске новой модели с невероятными качествами, по сравнению со старой. И полностью переобозначают модель.

Перед 32-60 еще буковки есть и после 32-60 (длина бывает) Различия могут быть.

Не очевидно.
Нормальная схема, только более громоздкая, но и более надежная. А выплеснуть насос не выплеснет , откуда воду возьмет, система то замкнутая. Перелив возможен только при перепитке.

То что не выплеснет, это понятно- сомнения только в том, что на подаче насоса-
давление равное высоте расширителя, приведенное к оси насоса... А вот что будет перед насосом-
на его всасе? (для небольшой одноэтажки -3м). Производитель вроде бы рекомендует кавитационный запас в 5 м.?
Я думаю в ближней перед насосом может быть разрежение (небольшое- если расширитель не переварили до насоса).

. Насос качает себе на всас. Все зависит от сопротивления системы отопления. Можно сказать что бак расположен на всасе у насоса с учетом высоты 10 метров. А если есть байпасы , то тогда и подавно все хорошо.

В начале 2000-х в России были распространены, в основном, GRUNDFOS UPS 32-60.
Иных и не было, не завозили.