Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Техническое условие
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница > ОВК
1zhan
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти норматив о том, где дано значение минимального располагаемого напора в точках присоединения ИТП к тепловым сетям. Тепслоснабж. орг-ция дала техусловие где располагаемый напор в точках присоед составляет 2 м.в.ст, и требуют поставить 2-хходовой рег клапан на Т1. При 2м РК!!! mad.gif Но ведь еще имеются потери давления на грязевиках, фильтрах и т.п. dry.gif
timofeyprof
что с регулятором, что без - 2 метров на СО не хватит, повысительный насос треба
ИОВ
Цитата(1zhan @ 19.8.2015, 16:46) *
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти норматив о том, где дано значение минимального располагаемого напора в точках присоединения ИТП к тепловым сетям. Тепслоснабж. орг-ция дала техусловие где располагаемый напор в точках присоед составляет 2 м.в.ст, и требуют поставить 2-хходовой рег клапан на Т1. При 2м РК!!! mad.gif Но ведь еще имеются потери давления на грязевиках, фильтрах и т.п. dry.gif

А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95
Цитата
3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:

а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;
1zhan
Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 18:05) *
А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95


Ув. специалисты, спасибо огромное за ответы!:)
sonsumerek
Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 17:05) *
А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95

А разве для возможности установки насоса на подающем трубопроводе не нужно давление перед НА не мнее 5 м?
Просто для общего развития.
ТС - не моя тема, но любопытно...
ИОВ
Нет, у нас насосы циркулянионные
sonsumerek
Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 23:39) *
Нет, у нас насосы циркулянионные

а, ну да )), все время забываю )
timofeyprof
если точнее, то не сказано какое давление на входе в ИТП. говорилось о располагаемом напоре (разности давлений на входе и выходе из ИТП)...
Столь мизерный перепад давлений возможен для тупикового потребителя на старых изношенных сетях...
1zhan
Цитата(timofeyprof @ 20.8.2015, 16:49) *
если точнее, то не сказано какое давление на входе в ИТП. говорилось о располагаемом напоре (разности давлений на входе и выходе из ИТП)...
Столь мизерный перепад давлений возможен для тупикового потребителя на старых изношенных сетях...


На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).
И еще, подскажите пожалуйста, к посту выше о том что "если не хватает напора в сети, то надо ставить повыс насос". Указывает ли теплосети такое в техусловии в вашем регионе? Спасибо.
ИОВ
Цитата(1zhan @ 21.8.2015, 9:55) *
На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).
И еще, подскажите пожалуйста, к посту выше о том что "если не хватает напора в сети, то надо ставить повыс насос". Указывает ли теплосети такое в техусловии в вашем регионе? Спасибо.

Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:
Цитата
16. Выбор схемы присоединения систем теплоснабжения и их гидравлическое сопротивление д.б. увязаны с заданными статическими и рабочими напорами в тепловой сети.
23. Проект подключения д.б. разработан в соответствии со СНиП и согласован с ХХХ до начала строительства
timofeyprof
да похоже просто штампуют одинаковые ТУ, т.к. фактических эксплуатационных данных у ТСО
timmy
а в чём собсно проблема? Вопрос был, на что можно рассчитывать в районе предполагаемого строительства если подключаться к сетям. Ответ дан, что при подключении к сетям ничего хорошего ждать не стоит. Я так понимаю, что нужно или ставить вопрос о строительстве в этом районе насосной станции или ставить свои котлы или останавливать работы по причине отсутствия теплоснабжения.
timofeyprof
Цитата(1zhan @ 21.8.2015, 9:55) *
На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).

Объекты, на которые выдавались ТУ, в одном проектируемом/существующем квартале находились или в разных районах населенного пункта?
Mort
Цитата(ИОВ @ 21.8.2015, 10:57) *
Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:


Вариант брат-сват имеет больше шансовsmile.gif
1zhan
Цитата(ИОВ @ 21.8.2015, 11:57) *
Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:


Ув. ИОВ, благодарю за ответ. Объекты расположены в разных точках города, что маловероятно совпадение их перепада. Но кто знает... Да, действительно, вариант с родственниками никто не отменял

Цитата(timofeyprof @ 21.8.2015, 13:10) *
Объекты, на которые выдавались ТУ, в одном проектируемом/существующем квартале находились или в разных районах населенного пункта?


Соглашусь с Вами, общался с некоторыми проектировщиками города, тоже удивляются параметрам ТУ выданных ТСО. Объекты в разных районах.

Цитата(timmy @ 21.8.2015, 13:01) *
а в чём собсно проблема? Вопрос был, на что можно рассчитывать в районе предполагаемого строительства если подключаться к сетям. Ответ дан, что при подключении к сетям ничего хорошего ждать не стоит. Я так понимаю, что нужно или ставить вопрос о строительстве в этом районе насосной станции или ставить свои котлы или останавливать работы по причине отсутствия теплоснабжения.


А вы шутникsmile.gif
Прошу прощения) Если серьезно, то на это махнут рукой.
timmy
Если махнут рукой значит или объект несерьёзный или махатель сам несерьёзный. Пишете тогда кляузу главе, что ТСО со своими функциями не справляется т.к. всем новым потребителям кукиш показывает. И что вообще больше это всё на подлог похоже, т.к. участки вам выдали под застройку, а ввести в эксплуатацию построенное не дают. Следовательно горадминистрация смошенничала утаив значимую информацию. Что конечно же весьма сомнительно и скорее всего просто кто-то забыл значение слова "работа".
1zhan
Господа, ответьте пожалуйста, вода из тепловой сети с параметрами 95-70 оС поступает в ИТП. М/у подачей и обраткой нет байпаса для смешения, то в данном случае есть ли разница в установке насоса на подающем трубопроводе до регулятора температуры или после него? И вообще обязательна ли уст-ка РТ при таких параметрах? Спасибо.
ИОВ
Полагаю, Вы путаете регулятор температуры и регулятор расхода теплоты. Согласно СП 60
Цитата
6.1.2 Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять согласно СП 124.13330 к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты через автоматизированные центральные или индивидуальные тепловые пункты, обеспечивающие гидравлический и тепловой режимы систем внутреннего теплоснабжения, а также автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха и поддержание заданной температуры горячей воды в системах горячего водоснабжения.

Так что температурные графики тепловых сетей и внутренних систем теплоснабжения ни при чём.
1zhan
Цитата(ИОВ @ 25.8.2015, 18:00) *
Полагаю, Вы путаете регулятор температуры и регулятор расхода теплоты. Согласно СП 60

Так что температурные графики тепловых сетей и внутренних систем теплоснабжения ни при чём.


Ув. ИОВ, благодарю за ответ. Но вопрос про расположение насоса так и не узнал. Посмотрите пожалуйста нижуследующую схему. А вопрос такой: правилен ли расположение насоса и РР на данной схеме? И второй вопрос: Верна ли формула которая дана на схеме где насос? Потери давления в трубопроводах не учитываю. Схема приведена для разбора, самообучения, т.к. в проектировании Т/У еще зеленыйsmile.gif Благодарю!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.