Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Идентифицировать систему отопления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Alef12
Здравствуйте!
Есть схема отопления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Длинное здание, из колодца подача заходит на второй этаж, идет под потолком через все здание, далее разделяется на подачу первого и второго этажа, все радиаторы соединены последовательно. Все работает, но только часть труб между радиаторами вся в хомутах, и это надо исправлять. Сложность в том, что для замены нужны трубы с левой резьбай 1 1/4.
Вопросы: где подробно прочитать про такую систему, и можно ли заменить трубы между радиаторами на 3/4 через стандартные фитинги для радиаторов.
Inchin
Цитата(Alef12 @ 20.12.2015, 19:14) *
Вопросы: можно ли заменить трубы между радиаторами на 3/4 через стандартные фитинги для радиаторов.

Т.е. сейчас между радиаторами трубы 5/4"?

Если поменять на 3/4", увеличится гидросопротивление контуров и скорость теплоносителя в них. Поэтому, упадет массовый расход через радиаторы (не хватит располагаемого напора). Также повышенная скорость теплоносителя может вызвать кавитационные шумы в системе.

Советую сделать гидравлический расчет в проге Аудитор ОЗЦ или её бесплатных версиях типа Герц СО.
HeatServ
Цитата(Alef12 @ 20.12.2015, 19:14) *
Здравствуйте!
Есть схема отопления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Длинное здание, из колодца подача заходит на второй этаж, идет под потолком через все здание, далее разделяется на подачу первого и второго этажа, все радиаторы соединены последовательно. Все работает, но только часть труб между радиаторами вся в хомутах, и это надо исправлять. Сложность в том, что для замены нужны трубы с левой резьбай 1 1/4.
Вопросы: где подробно прочитать про такую систему, и можно ли заменить трубы между радиаторами на 3/4 через стандартные фитинги для радиаторов.
Гидропотери увеличатся в разы, с трёхчетветрными, фигня получится. А система интересная, очень достойный динозавр.
Alef12
Здание 51-го года постройки. А такую систему я и сам вижу впервые, и кому показывал ни кто так и не опознал.
Понятно, что 20 ка не заменит 32 ю, но радиаторные фитинги с левой резьбой самое большое на 20.
ИОВ
Цитата(Alef12 @ 20.12.2015, 19:14) *
...можно ли заменить трубы между радиаторами на 3/4 через стандартные фитинги для радиаторов.

Там в ветке по 16 радиаторов на сцепке. Для сцепки всегда раньше рекомендовалось принимать диаметры труб по диаметрам присоединительных отверстий в приборах.
Любопытно, на сколько эффективно прогреваются радиаторы, начиная с 8-10-го по подающей? Если замените на 20-ку сопротивление серьёзно возрастёт и последние по ходу теплоносителя приборы будут хуже прогреваться.
Inchin
Цитата(Alef12 @ 20.12.2015, 21:35) *
Здание 51-го года постройки. А такую систему я и сам вижу впервые, и кому показывал ни кто так и не опознал.
Понятно, что 20 ка не заменит 32 ю, но радиаторные фитинги с левой резьбой самое большое на 20.

Система с четырьмя "попутными" контурами по Тихельману.

Но на мой взгляд, теплоотдача ОП к концу контура становится неэффективной из-за большой протяженности магистрали подачи (из-за остывания теплоносителя в ней).

У радиаторов вплотную можно сделать переход с 3/4" на 5/4" и далее промежуток между радиаторами вести 5/4". Но за счет местных сопротивлений массовый расход всё равно уменьшиться. Насколько критично - нужно рассчитать. А можно просто токарю заказать кусочки левых резьб на 5/4", а далее сгонами и сварными работами поменять сгнившие трубы.

Можно также попробовать рассчитать гидравлически нижнюю попутку с магистралями 5/4" и подводкой к радиаторам 3/4" с использованием радиаторных балансировочных клапанов или дроссельных шайб. Но нужно знать располагаемый напор на источнике тепла.
от засланца посыльный
Цитата(Alef12 @ 20.12.2015, 19:14) *
Здравствуйте!
Есть схема отопления
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Длинное здание, из колодца подача заходит на второй этаж, идет под потолком через все здание, далее разделяется на подачу первого и второго этажа, все радиаторы соединены последовательно. Все работает, но только часть труб между радиаторами вся в хомутах, и это надо исправлять. Сложность в том, что для замены нужны трубы с левой резьбай 1 1/4.

Сами себе жизнь усложняете.
Немецкая, неимпортозамещённая резьбонарезная головка к клуппу, с левой резьбой, стоит 10 с половиной тыщь. то-есть цена равна её праворезьбовому аналогу.С масляным спреем пусть на 12-13 потянет. И это дорого? Учитывая объём (см.схему) двойная её цена утонет в смете. Нормальным инструментом, резьба 1-1/4" нарезается на раз-два. Это если без верстака и ручным клуппом (частенько и без клуппа).
Любой новый расчёт приведёт к тому, что придётся выкладывать на стол цифры. И отвечать за них.
Если представляете эксплуатацию, то сами себе сложности придумываете.
Ну а если "очень надо сделать ещё лучше", то тогда конечно...
awlan
Цитата(Alef12 @ 21.12.2015, 0:14) *
Здравствуйте!


Идете к токарю и заказываете необходимое количество нестандартных сгонов, у которых короткая резьба левая rolleyes.gif .
от засланца посыльный
Беда в том, что у подавляющего большинства токарных универсальных станков нет трубного шага.
Хочешь-не хочешь, а появляется лерка. 1 1/4". С левой трубной резьбой rolleyes.gif

Итого: неимпортозамещённая головка. а потом уже и к токарю можно. если он там есть конечно (никто-ж не знает, что там за производство)
v-david
чет как-то не узрел я здесь ни одной попутки... с кем они по пути, кроме как сами с собой?
Татьяна Удальцова
Цитата(ИОВ @ 21.12.2015, 0:56) *
Там в ветке по 16 радиаторов на сцепке. Для сцепки всегда раньше рекомендовалось принимать диаметры труб по диаметрам присоединительных отверстий в приборах.
Любопытно, на сколько эффективно прогреваются радиаторы, начиная с 8-10-го по подающей? Если замените на 20-ку сопротивление серьёзно возрастёт и последние по ходу теплоносителя приборы будут хуже прогреваться.

Если там действительно по 16 групп радиаторов соединенных последовательно, то тут боятся нечего. Вполне можно соединить по верхним и нижним пробкам трубой Ду 25. Это мы неоднократно делали, причем вполне возможно даже просто соединить последовательно два этажа без лишних стояков (это конечно ОП заменять надо). Даже в этом случае напора даже после элеватора хватает.

Да и чего гадать-то - можно за 15 минут всё просчитать и безо всяких программ. И проверить трубы любого диаметра. Детская задачка-то.
Alef12
Цитата(от засланца посыльный @ 21.12.2015, 2:10) *
Сами себе жизнь усложняете.
Немецкая, неимпортозамещённая резьбонарезная головка к клуппу, с левой резьбой, стоит 10 с половиной тыщь. то-есть цена равна её праворезьбовому аналогу.С масляным спреем пусть на 12-13 потянет. И это дорого? Учитывая объём (см.схему) двойная её цена утонет в смете. Нормальным инструментом, резьба 1-1/4" нарезается на раз-два. Это если без верстака и ручным клуппом (частенько и без клуппа).
Любой новый расчёт приведёт к тому, что придётся выкладывать на стол цифры. И отвечать за них.
Если представляете эксплуатацию, то сами себе сложности придумываете.
Ну а если "очень надо сделать ещё лучше", то тогда конечно...

Звонили сегодня ребяткам, что из Москвы Ремсы и Ридгиды возят, им в Москве сказали, что такой эксклюзив 5-8 недель под заказ, и явно не 10 т.р. С токарями тоже все плохо, при наличии плашек могут, а "махаться" резцами нет желания, герметичность не гарантируют.

Радиаторов действительно 16, воду они остужают исправно, на выходе градусов 45 на ощупь. Но сейчас оттепель, котельная на минимуме. К стати там и кабинеты расположены по уму, на последних радиаторах всякие подсобки и туалеты, последний радиатор под окном у торцевого окна.

Вот что нашел http://zhurnalko.net/=sam/sdelaj-sam-(izda...nie)/1993-03-04 стр. 33 рис 5 б схема III цепочный "лежак". Давно я не читал таких "умных" журналов. Не знаю, все ли там правильно, но можно рассматривать как практическое руководство. На рис 13 стр 37 как раз мой случай сгона с левой и правой резьбой. Жаль автор не оставил списка литературы. Интересные системы раньше делали.
от засланца посыльный
Не знаю, как там со сроками, но навскидку. С первого же адреса.
Вероятно, со сроками та же история.
С ценой ошибся правда. Это да. Больше десяти.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.