Добрый день.
Гидравлика сети самотечной пром-бытовой канализации просчитана неправильно, на некоторых участках не обеспечиваются нормативные скорости движения сточных вод (по расчету скорости 0,2-0,6 м/с), переложить участки не представляется возможным. Вопросы:
1. Какие неприятные процессы будут образовываться в трубах?
2. К чему приводит заиливание?
3. Образуется ли впоследствии в трубах амонийный азот NH+4?
4. Как определить что участок заилился?
5. Как прочищать эти участки?
6. Периодичность прочистки?
7. Какие профилактические мероприятия следует проводить?

Вопросы больше касаются эксплуатации сетей, кто сталкивался с подобной проблемой подскажите пожалуйста.

Есть здесь тема про очистку прямоугольного коллектора, заиленного на энцать процентов. Теоретически:
1 заиливание,
2 засоры,
4 визуально.
Функция самоочищения почти полностью переходит к эксплуатации.

Спасибо.
Начало положено.
По остальным вопросам кто нибудь сможет прокомментировать?
особенно интересует аммонийный азот...

Кто нибдь эксплуатирует сети?
Помогите пожалуйста...

А чего их эксплуатировать, справочник любой пролистайте.
1) Главное чтоб на землю эти процессы не вылезали.
2) К тому что вода не течет и все вокруг заливает сомнительной жидкостью. После прибегают коммунальщики, прокуроры, санврачи. Короче, цирк.
3) Единственный плюс, хотя не всегда.
4) а) посмотреть стоит ли вода в лотке колодца и пахнет ли-так делают нормальные люди
б) купить пренавороченную систему телеинспекции и постоянно ходить смотреть-это если очень надо "бюджет освоить" или фильм научно-популярный снять, а вдруг там новая форма жизни заведется
в)По наличию возмущенных возле офиса эксплуатации
5) Гидравлически или механически, все зависит от наличия нужного оборудования
6) По настроению абонентов.
7) Не строить по фигне. Переделать проект нормально и вопросы 1-6 отпадут автоматом.

Вы бы выкопировку приложили что ли из проекта, или на словах опишите диаметр, уклон, расчетный расход СВ, какого рода производственные стоки. Я конечно не эксплуатант но лично мое мнение такое:
1-2. Как минимум заиливание, потом осадок иногда становится как цемент, труба начинает работать в полное сечение вентиляция сети нарушается, нарушение вентиляции сети несет еще кучу негативных моментов (все зав-т от характера стоков)
3. не могу сказать.
4. когда заилится последствия будут на лицо.
5. Мы чистили сжатым воздухом, под большим давлением. Если у Вас производство то даже может своими силами обойдетесь если есть сеть сжатого воздуха, у нас огромная установку смонтировали на раму газона, давление выдавало просто колоссальное.
6. Вот фиг знает, сети то с правильной гидравликой периодически чистить нужно, а тут даже и незнаю
7. -

Вообще гидравлика самотечных сетей рассчитывается на максимальный приток, т.е. большую часть времени сеть работает на малых скоростях, смыв выпавшего садка за часы минимального водоотведения осуществляется как раз в час максимального водоотведения, и вообще расчетный расход это средним по среднему и средним погоняет, у Вас в сети могут и больше расходы чем расчетные и тогда скорость увеличится.

В чем плюс то? Нагрузка на очистные сооружения увеличивается, а следовательно и затраты на очистку.

Пример:
уч.№1 трубы Pragma, Диаметр внутр.176мм, уклон 0.008, расход 5,5л/с
уч.№2 трубы Pragma, Диаметр внутр.250мм, уклон 0.005, расход 7,7л/с
при таких параметрах не обеспечивается наполнение h/D=0.3

пугают оброзованием Амонийного азота в этих "застойных зонах"
интересует на сколько это правда?

И какое наполнение? Какие скорости? Расходы - вернЫ?
upd2: не вижу прагмы с id250. Есть 218/250.

Глянул таблицы гидр. расчета прагмы, Д=176 еще ничего терпимо, там просто диаметр и уклон СП подпирает. С Д=250 совсем все печально, (по Лукиным что ли считали при проектировании), если у Вас даже в макс час не обеспечивается наполнение 0.3-дело дрянь, выпавший осадок не будет смывать, увеличивайте нагрузку на эту нитку. А так чистить, чистить постоянно похоже придется. предыдущие участки с нормальным уконом проложены?

С чего ей увеличиться? Он из ниоткуда взялся этот пугающий Вас аммонийный?

Плюс в том, что для сетей которые могут заилиться(малых диаметров), а значит очистные маленькие и обычно сравнительно недалеко по расстояниям и в этих случаях то что должно "разложиться" не успевает это сделать и того самого аммонийного и легкоокисляемых характерно нехватает с вытекающими приколами на очистных.
Лучше соединений серы для сетей бойтесь.

И дайте уже расчетную схему для своей гидравлики с данными.

Гидравлику проверял по каталогу труб Pragma, очень наглядные таблицы приложениями
285/250мм

предыдущий участок это уч.1
ЧТо будет если не чистить?

На подобных наших объектах концентрации аммония 50-70мг/л. Выясняя причину таких концентраций одни умники утверждают, что всё это из за ошибок в проектировании сетей и как следствие: заиливания трубопроводов, хочу опровергнуть или подтвердить эту мысль.

Очистные находятся через 300метров самотечной трубы от уч.2
конкретно уч.2 запроектирован неправильно.
Успевает ли за 300метров "то что должно" "разложиться" ?
Если будут образовываться застойные зоны может "разложиться"?
И что значит "то что должно"? Органика в стоках? О чем речь?
в чем плюс непонимаю...

Зачем она Вам? если уже стало понятно что уч.2 (L=80м.) нерасчетный и запроектирован неправильно?
Таких участков несколько и я это понимаю. Главный вопрос:
Влияет ли неправильно запроектированная гидравлика самотечных сетей на образование Аммонийного азота в трубах?

Надо все вкупе смотреть. Влиять-то оно может, но чтоб до 50-70 аммония - не верю, хотя если чистить раз в год нерасчетные участки...После прочистки падает тот самый аммонийный, на тех ОС?

П.С.: не находите что вопрос поставленный в первом посте сильно изменился к середине обсуждения. Что важнее-то выяснить: как влияют засоры на эксплуатацию труб или как страшно эксплуатировать КОС с высокими концентрациями аммония? Может тогда пора закинуть все анализы по объекту, с 50-70 по азоту какие показатели БПК, ХПК и тп, 50-70? это залпово или постоянно? Конкретику, а то на коленке: 2 участка - 300 м, но на некие очистные приходит не пойми что...

Прочистки сетей не производят, на запах не жалуются.
Важнее выяснить как влияюи засоры на эксплуатацию КОС.
т.к. поставщики КОС заявляют: т.к. трубы проложены ненормативно, в них будет образовываться NH+4 и как следствие затраты на замену загрузки фильтров возрастут в 10-раз.
поставщика очистных рекламировать не могу, как и технологию очистки.
прикладываю концентрации стока, надеюсь внесут для Вас необходимую ясность
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну, почистите разок, увидите, тем более положено хотя бы 1 раз в год, а в некоторых случаях и раз в квартал... попробуйте, аммоний чуть снизится должен(ключевое чуть-чуть). И еще не понятно, что там за промка такая. Если запаха нет, то и как такового засора нет, есть отложения, которые могут вам дать аммония, равно как и чего еще, но не думаю, что настолько много. Телеиспекцию сделаете, сразу станет понятно, что там у вас залежалось или нет, хотя это больше для жиру.
У меня для объектов до 1000 м3/сут, в среднем бывало БПК5 70-150 мг/л, аммоний скакал от 10 до 35 мг/л. Поэтому промка и прочее, думаю, здесь больше влияние оказывает, но мы про нее ничего не знаем.

А как у Вас на входе в усреднитель БПК 135 мг/л, а на выходе из него 2 мг/л, я может чего не понял...либо надо лабораторию за жабры. 6,1 расторенного кислорода перед аэротенком? Что ж за технология-то такая...

Что ж за фильтры-то такие чудные, что аммоний дивный их забивает? Расскажите им еще что там страшный сероводород будет образовываться, может скажут, что в 20 раз чаще надо менять...Начинать надо с рассказа про манагеров и купленные ОС, тут без вариантов, никто ни за что не отвечает...отговорки, отписки, мучения эксплуатации. Аммоний в большей своей части должен отдуваться в аэротенках, если технология тех очистных хотя бы чуть-чуть современная и переходить в нитраты, если не очень, которые, сколько помню, прекрасно растворимы в воде, и никак не будут влиять на работу фильтров. Открываем учебник Яковлева.

Ничего хорошего, будет уменьшаться диаметр живого сечения, нарушится вентиляция сети, осадок будет выпадать и "цементироваться" пока не перекроет полностью сечение, потом вонь, если есть цоколи с сантех приборами, и для них не предусмотрены спец мероприятия, то содержимое начнет выходить в подвалы через эти приборы. Но вот шутка в том что когда перекроет сечение, возможности прочистить трубу резко падают, велика вероятность попасть на замену участка. Глядишь и трубу переложить как нужно.

Это необходимая глава из книжки Яковлева, какие процесс происходят в коллекторах http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-109-kanalizacia/37.htm

Предприятие Логистический центр.
Промстоки это:
1.Столовоая (с жироуловителем на выпуске)
2.Мойка тары для перевозки продуктов (с пескоуловителем и жироуловителем на выпуске)
3.Прачечная
4.Мойка полов поломоечной техникой (с пескоуловителем на выпуске)
5.Рем-зона Авто. (с нефтеуловителем на выпуске)
6.Стоки от промывки фильтров умягчения котельной

Откуда такое содержание аммонийного азота? не можем разобраться...
телескопию не согласуют.


барботаж в усреднителе, но вопрос не в этом, а в аммонийном.

С гидроантрацитом, если не ошибаюсь

Биология отсутствует.

Уточнил по поводу прочисток.
Чистятся сети на аналогичных объектах по запросу (засору) на месте.
В основном прочищаются участки сетей на выпусках от столовой, трубы заростают жиром из за некачественной работы жироуловителей.

Начните с этого. И про фосфатов подумайте, они высоковаты, может прачечная дает о себе знать.

Если по работе очистных: смотреть свою схему, делать баланс по азоту и прочему и думать дальше, но к "прочистке" сетей это отношения не имеет.

А все же не расскажите как вы азот удаляете?



А не пробовали брать пробы до предполагаемого участка заиливания и после и сравнивать? Как вариант.
Теоретически аммонификация конечно может происходить, но в каких масштабах - тут только опытным путем выяснять.

А как вы посчитали что 0,2-0,6 м/с, откуда взяли расходы? Неравномерность стоков учитывали? Пром-бытовая, унитазы 1,6 л/с учитывали?


Зачем пугаете?

я ничего не удалаю, а поставщик очистных сооружений держат это в секрете

Запросил анализы до и после прочистки сетей, самому интересно как изменятся концентрации по азоту.
Как получу их - поделюсь.

Расходы взял из расчета водопотребления, в котором учитывался коэф.неравномерности, и расход от унитазов то-же.

Смотрите, как бы не попасть на необходимость утилизации какого-нибудь азотсодержащего осадка. Или они его как удобрения пропишут?
А вообще, я бы не стал сильно доверять поставщикам, которые держат технологическую схему сооружений в секрете, если только они не готовы полностью отвечать за качество воды на выходе...
Как вы эксплуатировать сооружения будете, если не знаете, что там внутри?