Диалог специалистов АВОК

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Россия

Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315

испытатель

17.7.2016, 23:24

Цитата(Blade runner @ 17.7.2016, 20:15)

Я не выдумываю, я знаю , как технолог по производству.
И насчет спецматериалов.
Если влет по памяти , то фольгированный гетинакс на ширпотреб или стеклотекстолит и керамика/золото на военку, так устраивает ?

Никогда не слыхивал о такой профессии , как ТЕХНОЛОГ ПО ПРОИЗВОДСТВУ.
Упомянутые Фольгированные материалы, это разные материалы, а не "военный и ширпотребовский".
Современные многослойные платы на БРЭА - приглядитесь. Они не из гетинакса.
Золото на РЭА шло только на тропики и по сравнению с серебром - это г..но.

Vano

17.7.2016, 23:26

Цитата(испытатель @ 17.7.2016, 23:09)

Mitsubishi Group - это финансово промышленная корпорация и она не производит, а владеет акциями Nikon и Mitsubishi Motors.

Владеет, значит производит.
Как в случае с обручами там тоже корпорация, еще и трамваи выпускает, кроме ракет.

Blade runner

17.7.2016, 23:32

Цитата(испытатель @ 17.7.2016, 22:24)

А проводка например, вы встречали в тракторе или автомобиле провод БПВЛ ? Я знаю много материалов, которых в ширпотребе никогда бы не увидели.
Хотя глядя видео со вскрытием черного ящика от СУ, похоже сейчас все что попало суют. Оно и разлетается вдребезги при том что корпус не поврежден.
....
Современные всякие есть из текстолита и гетинакса. Тока я российских БРЭА в упор не вижу.

испытатель

17.7.2016, 23:35

Я бы группу Онэксим не осмелился энергетиками именовать и журналистами.
Я тут сборку дешевенькой LED техники курировал. Стеклотекст и полиэтиленфталат!! Гигроскопичного гетинакса уже лет 15 не встречал. Да и дружественный завод изоляционных материалов его давно с производства снял.

Vano

17.7.2016, 23:40

Ну Митцубиси изначально судостроители, их же можно именовать авиастроителями, можно и автостроителями - почему фотостроителями нельзя?

Blade runner

17.7.2016, 23:46

Цитата(испытатель @ 17.7.2016, 22:35)

Полиэтилентерфталат , это лавсан по старому. Бутылки пивные из него делают. В советское время, кроме фольгированного гетинакса другие материалы в ширпотребе не применялись. В 90-ые правда всякое можно было увидеть.
На военке то да, фольгированный фторопласт, керамика, вожженое серебро , золочение, объемный монтаж, ручная сборка.
Полный набор, цена тоже соответствующая. Кстати тоже ломалось. Я ремонтировал военную технику.

испытатель

17.7.2016, 23:51

Ну спасибо-просветил. Все LED-ленты из фольгированного "лавсана". Кто "колхозит" на форуме все-таки.
У меня только в должности начальника КБ оборонки - стаж 18 лет.

Blade runner

17.7.2016, 23:54

Что это одно и тоже я знал лет 20 еще назад.

Цитата

В СССР полиэтилентерефталат и получаемое из него волокно называли лавсаном, в честь места разработки — Лаборатории Высокомолекулярных Соединений Академии Наук. Аналогичные волоконные материалы, изготавливаемые в других странах, получили другие названия: терилен (Великобритания), дакрон (США), тергал (Франция), тревира (ФРГ), теторон (Япония), полиэстер, мелинекс, милар (майлар), Tecapet («Текапэт») и Tecadur («Текадур») (Германия) и т. д.

А так да пивные бутылки из него делают.

Цитата

У меня только в должности начальника КБ оборонки - стаж 18 лет.

Молчу , молчу. Потрясен интеллектом и знаниями.

Akela

18.7.2016, 0:00

Цитата(Blade runner @ 16.7.2016, 16:48)

...
авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов"

А столетней давности записки моряка слабо запостить ?

Этот текст года примерно 1997 (впервые появилось, ЕМНИП, в "Тайфуне"). На тот момент действительности более-менее соответствовало. Но за прошедшие 18 лет многое поменялось.
Но текст периодически всплывает, когда нужно очередной раз путь российскую армию вообще и флот в частности...

Blade runner

18.7.2016, 0:05

Цитата(Akela @ 17.7.2016, 23:00)

А столетней давности записки моряка слабо запостить ?

1916 год ? Не встречалось.
...........
Там на одном фото данные по погоде есть . По моему написано 2003 год. Может ошибаюсь.
.............
Мене лично больше не флот интересен, а например Собаки Шувалова в соотношении с состоянием флота.

Blade runner

18.7.2016, 0:22

Цитата(Akela @ 17.7.2016, 23:00)

Но за прошедшие 18 лет многое поменялось.

Там пост есть, дальше в обсуждениях. Пишут, что в 2007 г. ничего не поменялось. Врут наверное.
Хотя возможно поменяли , но вроде он больше в ремонте , чем на ходу.
А зачем его ремонтировать, лет ему уже прилично.

Vano

18.7.2016, 0:32

Цитата(Blade runner @ 18.7.2016, 0:22)

Чем больше и чем технически сложнее корабль, тем дольше у него срок службы.
Он 1991 в эксплуатации.
У американцев сейчас 10 штук
1975
1977
1981
1982
1986
1989 и так далее

Blade runner

18.7.2016, 0:34

Так он получается в 1997 году еще новенький был.

испытатель

18.7.2016, 0:34

Если упомянутый крейсер дойдет до берега Сирии, то использоваться будет не более чем защищенный дебаркадер. Никто его не позиционирует как авианосец. Скорее всего, без конвоя и самолетов подойдет. Чем плохо - плавучую крепость иметь у берегов боевых действий? Это украинский продукт Николаевского завода. Там целая эпопея политического лоббирования производства таких монстров была. Как в насмешку, именами главных противников строительства авианосцев были названы первые авианосцы Кузнецов и Горшков.

Цитата

По воспоминаниям начальника надводного управления 1-го ЦНИИ МО контр-адмирала Б. А. Колызаева, один из помощников Горшкова предложил рассматривать ПКР как невозвращаемые штурмовики, а корабельные истребители – как средство их обороны и сопровождения на маршруте полета к цели. «Вот теперь я знаю, для чего нам авианосцы!» – радостно ответил адмирал С. Г. Горшков.

Так что на моряков и флот - "гнать" не нужно. У них своих шуток про это - море.

Vano

18.7.2016, 0:37

Цитата(Blade runner @ 18.7.2016, 0:34)

Так он получается в 1997 году еще новенький был.

Ремонты надо средние и капитальные делать планово.
Для ВМФ не знаю, но для торгового флота каждые 5 лет.

Blade runner

18.7.2016, 0:40

Обычно журналисты о нем пишут как о "убийце авианосцев" способном едва ли не одиночку напугать весь американский флот.
Чтение поста , несколько поубавило восторженность. Лично я этого не знал. Даже не предполагал.

Vano

18.7.2016, 0:42

Цитата(испытатель @ 18.7.2016, 0:34)

От там был неоднократно.
Вот например.
http://www.vz.ru/news/2014/2/10/671828.html

Blade runner

18.7.2016, 0:43

Цитата(испытатель @ 17.7.2016, 23:34)

Я че против что ли. На здоровье. Пусть будет.

Vano

18.7.2016, 2:25

Вирусняк
ЦУМ простимулирует охотников на покемонов
Московский ЦУМ запустил специальную акцию по случаю мирового релиза игры Pokemon Go. Об этом корреспонденту «Ленты.ру» сообщил представитель пресс-службы магазина. За каждого пойманного в интерьерах ЦУМа покемона клиенты получат 500 бонусов на карту лояльности. Для того чтобы получить бонусы, нужно отправить скриншот охоты на карманного монстра и геолокации на hotline@tsum.ru c темой «Pokemon».
https://lenta.ru/news/2016/07/15/tsum/

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 7:16

"Адмирал Кузнецов" перевоплотится в "Мистраль"
https://news.rambler.ru/articles/34158367/?...=footer_popular
не, с 1991 нифига не делают, это точно...

про Турцию http://www.eg.ru/daily/world/53368/?from=irina18071606

Vano

18.7.2016, 7:45

Пресс-служба метро: московская подземка открыта для ловцов покемонов
"В столичном метро готовы к тому, что поклонники приложения в ближайшее время будут активно использовать локации для пользователей покемонов в метро. Мы просим игроков соблюдать меры безопасности", - отметил представитель пресс-службы.
"Руководство метрополитена рекомендует игрокам ограничить использование приложения в метро в часы пик. Мы призываем всех пассажиров, пользующихся приложением Pokemon Go, быть предельно аккуратными и в целях безопасности не использовать для локации служебные зоны метро", - подчеркнул представитель пресс-службы.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/moskva/3456655

andrey R

18.7.2016, 7:49

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 7:16)

"Адмирал Кузнецов" перевоплотится в "Мистраль"

Ну вот зачем копипастить идиотские заголовки с Рамлера? В статье нет ни слова про Мистраль

Неужели так сложно от себя написать пару слов про содержание статьи?

Татьяна Удальцова

18.7.2016, 8:12

Цитата(Blade runner @ 17.7.2016, 23:56)

Надежность за счет запаса по режимам раз в пять и, как минимум , стоимость раз в 10 дороже.
А то что якобы не ломается, это тоже не совсем правда, гарантийный моторесурс у военной техники небольшой.
Думаете зря на приборной панели стоят счетчики моточасов.

На моей картинке вентили, краны и фитинги. При чем тут "моторесурс"? И "раз в пять" и "раз в 10" - личные измышления, для "лишь бы сказать". Было бы в 10 раз дороже, никто бы не брал. А вот эти фитинги и шланги ВД расходятся отлично, только их газовики и ставят, потому что это не "Киталия".

А моторесурс, например у танков, действительно небольшой. Потому что большой и не нужен - только добраться до места боя от места дислокации, да в бою от 2 до 10 минут время жизни танка.

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 8:28

Цитата(andrey R @ 18.7.2016, 8:49)

Ну вот зачем копипастить идиотские заголовки с Рамлера? В статье нет ни слова про Мистраль

Неужели так сложно от себя написать пару слов про содержание статьи?

Стоп.. В заголовке "превратится в "... а по содержанию как раз о перевоплощение в.. ну, к примеру

Цитата

«Адмирал Кузнецов» сможет вместить порядка трех десятков вертолетов

Кажется как раз для этих целей и планировали Мистрали брать? или я ошибаюсь?
Да, про сам крейсер.. что то сомнения берут, что новые вертолеты ставят, а в каптерках печки-буржуйки на отопление, и ветрогенераторы на 220в в иллюминаторах...

Цитата(Vano @ 18.7.2016, 8:45)

[i]Пресс-служба метро: московская подземка открыта для ловцов покемонов

Запрет Pokemon Go обсудят на законодательном уровне http://izvestia.ru/news/622665?utm_source=rnews
уже выкладывают в сети видео, как ловцы и под метро попадают, и авто, и поезда..

andrey R

18.7.2016, 8:35

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 8:28)

Стоп.. В заголовке "превратится в "... а по содержанию как раз о перевоплощение в.. ну, к примеру Кажется как раз для этих целей и планировали Мистрали брать? или я ошибаюсь?

Ну да, примерно так в Рамблере и натягивают сову на глобус. Вертолеты есть? Есть. Мистраль - вертолетоносец? Ага. Ну и чо придираетесь к бедным журналистам?

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 8:43

http://rueconomics.ru/183186-admiral-kuzne...tm_source=rnews а так лучше? вроде федеральное агентство..

andrey R

18.7.2016, 8:56

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 8:43)

а так лучше? вроде федеральное агентство..

И чо? Глупость на грани пропаганды, или пропаганда, закамуфлированная под глупость. Скорее же всего - просто либеральное мЫшление у этой барышни-журналамера

"Кузнецов" - авианосец. Авианесущий крейсер, чтобы не подпадать под сложности прохода авианосца там, где крейсер ходить может. И как авианосец может перевоплотиться в плавучий сарай типа Мистраль? А-а-а, ну да, слова похожие - вертолет и вертолетоносец...

alexandrpjatkov

18.7.2016, 9:04

Цитата(timofeyprof @ 17.7.2016, 22:28)

не могу представить чтоб Боинг к примеру начал выпускать алюминиевые бейсбольные биты - вроде и товар ходовой в Америке, и производственные мощности позволяют, и экономика суперрыночная, ан нет, не хотят...

В роли бейсбольных бит у них похоже гражданские самолеты. Боинг он ведь и на оборонку Штатовскую работает, и на космос тоже.

timofeyprof

18.7.2016, 9:15

Цитата(Blade runner @ 17.7.2016, 23:05)

Представления у вас какие то колхозные.
Боинг акции купит того же Нинтендо с покемонами, вот вам и выпуск непрофильной продукции.
А при необходимости всю компанию.

скорее у вас как у технолога по производству колхозное представление об экономической модели коммерческого предприятия -не видите разницу между профильными активами (производством) и непрофильными. А инвестиции путаете с капитальными вложениями...

Для себя, в общении с форумчанами, с ситуацией разобрался. Интерес к дальнейшей беседе в этом направлении отсутствует...

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 9:28)

надо Нинтендо активизировать продажи на новых рынках (странах), чтобы успеть собрать сливки до введения ограничений и запретов...

nik4t

18.7.2016, 9:23

Вот сразу видно, что в Мск ДОЖЖЖЬ!

Андрей Анатольевич не у забора, а на форуме

Blade runner

18.7.2016, 9:26

Зачем им биты делать, есть кое что интереснее.
https://www.youtube.com/watch?v=oOD3VtIa43o

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 9:28

ну, были мысли и вообще

Цитата

то использоваться будет не более чем защищенный дебаркадер

снять (спрятать) самолетики и поставить вертолетики, вот и вертолетоносец...

Цитата(nik4t @ 18.7.2016, 10:23)

Вот сразу видно, что в Мск ДОЖЖЖЬ! Андрей Анатольевич не у забора, а на форуме

А какая разница? Что там строИт, что тут строИт, кругом порядки поддерживат...

По самые по...

18.7.2016, 10:24

"Друзья", которые по мнению экспертов, «организуют, если понадобится, Майдан в Москве"

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 9:28)

ну, были мысли и вообще снять (спрятать) самолетики и поставить вертолетики, вот и вертолетоносец...
... ...

Пора делать только беспилотные параходы, паравозы, парапланы..

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 10:28

В интернете появилось видео штурма отеля, где отдыхал Эрдоган https://rg.ru/2016/07/18/v-internete-poiavi...al-erdogan.html

По самые по...

18.7.2016, 10:37

Украина и США на учениях «Си-Бриз» отработают атаку на Крым

Там "Бастион" же!

Цитата

Защита побережья — протяженностью более 600 км от десантных операций противника

Цитата

3 комплекса (>12 С/ПУ) ПБРК «Бастион» , комплексы дислоцированы в районе города Анапа (11-я бригада береговых артиллерийских войск) и города Севастополь (15-я бригада БРАВ)

Цитата

Первый стационарный противокорабельный БРК «Бастион-С» шахтного базирования (до 36 ракет 3М55Э) будет развернут в Крыму до 2020 года. В состав комплекса могут войти беспилотные летательные аппараты и подводные гидроакустические станции

А еще и С-400 на подходе!

andrey R

18.7.2016, 10:38

Цитата(nik4t @ 18.7.2016, 9:23)

не у забора, а на форуме

Угу, льёт вовсю. У меня тут вааще дождей не было, хотя в Москве ливни шли сильные. Теперь вот и до меня добралось, забор встал, но мож грибы пойдут

И поливать в саду ничего не надо, что радует

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 10:45

Цитата(По самые по... @ 18.7.2016, 11:37)

Там "Бастион" же! А еще и С-400 на подходе!

А что удивляться? США будут воевать с помощью "свидомых" граждан до последнего оного..

Цитата(По самые по... @ 18.7.2016, 11:37)

Украина и США на учениях «Си-Бриз» отработают атаку на Крым

Кто как в гости приплывает...

<h1 class="title">Военные корабли Индии зайдут в порт Владивостока
http://vladi-room.ru/voennye-korabli-indii...ivostoka-33471/</h1>

По самые по...

18.7.2016, 11:01

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 10:45)

А что удивляться? США будут воевать с помощью "свидомых" граждан до последнего оного..
... ...

Угу!

Западная Украина, Львовская область. Сборы резервистов. На полигоне проводятся учения со станковыми пулемётами "Максим".

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 10:45)

Кто как в гости приплывает...

Цитата

Военные корабли Индии зайдут в порт Владивостока

Тихой сапой.. Канат поперетягивать!

timofeyprof

18.7.2016, 11:02

Цитата(По самые по... @ 18.7.2016, 11:24)

"Друзья", которые по мнению экспертов, «организуют, если понадобится, Майдан в Москве"
Пора делать только беспилотные параходы, паравозы, парапланы..

от слова ПАРАнормальные?

испытатель

18.7.2016, 11:12

Цитата(По самые по... @ 18.7.2016, 9:01)

Офигеть. Где они водоохлаждаемые выкопали? Из схронов? Их с 1943 года перестали выпускать.

timofeyprof

18.7.2016, 11:29

Цитата(испытатель @ 18.7.2016, 12:12)

Офигеть. Где они водоохлаждаемые выкопали? Из схронов? Их с 1943 года перестали выпускать.

музейные экспонаты, как в "Брат-2"

https://lenta.ru/news/2016/07/18/mak/
ладно если бы функции по сертификации МАК только лишили, но расследованием авиапроисшествий кто тогда будет заниматься?

всем Хайямоведам на радость:
https://russian.rt.com/article/312718-v-ast...nik-poetu-omaru

Vano

18.7.2016, 11:46

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 9:28)

ну, были мысли и вообще снять (спрятать) самолетики и поставить вертолетики, вот и вертолетоносец...

Хоть бы ТТХ посмотрели.
Там по проекту кроме самолетов 29 вертолетов, предназначенных "для высадки морской пехоты и огневой поддержки".
Ничего не надо придумывать - всё есть по проекту.

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 12:14

Цитата(timofeyprof @ 18.7.2016, 12:29)

всем Хайямоведам на радость:

Цитата

Она уже доставлена в Астрахань и водружена на пьедестал в студенческом сквере перед Астраханским государственным университетом.

учитывая то, что почти все стихи с упоминанием Бахуса, место выбрано удачно..

Сбербанк планирует угодить, а главное — уберечь своих клиентов, которые являются игроками в популярное приложение Pokemon Go. Компания установит близ своих отделений по всей России специальные модули, которые будут привлекать покемонов, чтобы игрокам было легче их поймать. Также банк предусмотрел страховку от травм для любителей приложения Pokemon Go. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...mon_go_ot_travm

Blade runner

18.7.2016, 12:41

Цитата(испытатель @ 18.7.2016, 9:12)

Офигеть. Где они водоохлаждаемые выкопали? Из схронов? Их с 1943 года перестали выпускать.

Наделали столько, что еще лет на 500 хватит. Чего добру пропадать.

Рекуператор

18.7.2016, 13:05

Санкции в действии

Цитата

18 июл — РИА Новости. Продажи КамАЗа в России в июне выросли на 54% в годовом выражении, до 2351 машины, а за первое полугодие — на 41%, до 10,664 тысячи, говорится в сообщении компании.

Тем временем начался демонтаж Америки. Сначала дороги)

Цитата

дороги, порты, электросети и другие ключевые объекты приходят в плачевное состояние, порой оказываясь неремонтопригодными.

Трамп переживает за осень

Цитата

"Мы пытаемся бороться против "Исламского государства" (террористическая группировка, запрещена в РФ), а наш собственный народ убивает нашу полицию. Наша страна разобщена и выходит из под контроля. За этим наблюдает весь мир", - указал Трамп.

Vano

18.7.2016, 13:20

Цитата(Рекуператор @ 18.7.2016, 13:05)

Санкции в действии

Санкции действительно в действии.
Это рост после провала. Ты опять не смотришь в динамике
По новости в 2016 рост и за полгода 10 700 штук рост аж 40 %. Потому как провал был более 50% Динамика продаж на рынке тяжёлых грузовых автомобилей в отчётном периоде 2015 году во многом определялась снижением инвестиций в основной капитал, работ по виду деятельности «Строительство», деловой активности, спроса на товары инвестиционного назначения.
В этих условиях, по итогам 6 месяцев 2015 года на рынке России «КАМАЗ» реализовал 7697 грузовиков, что на 52,7% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2014 года.
Подробнее: http://kamaz.110km.ru/buyauto/111226.html
В 2015 за полгода Камаз продал 7 697
В 2014 за полгода 16 300
В 2013 за полгода 19 350
В 2012 23 100 за полгода
Вот и сравни сейчас 10 700 и в 2012 23 100.

Сергей Валерьевич

18.7.2016, 13:26

Цитата(Vano @ 18.7.2016, 14:20)

Вот и сравни сейчас 10 700 и в 2012 23 100.

Вано, да все прекрасно понимают что был провал во всем... Но ведь выбираемся наверх, и это радует... А тебе все "пятилетку за три дня"

Vano

18.7.2016, 13:27

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 13:26)

Хорошо, что ты понимаешь, Рекуператор судя по комментарию нет.

zaharov63

18.7.2016, 13:36

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.7.2016, 13:26)

В пятилетку полный цикл помещается (подъем -падение). А пик в застойном 1988.
http://kamaz.livejournal.com/710743.html
П.С. Если лучше стало у КАМАЗа, значит хуже стало у МАЗа.
http://news.tut.by/economics/504703.html?trnd=55178

Vano

18.7.2016, 13:48

За полгода 60 000 в 1988.
А Рекуператор о 10 000.
Как же они на дорогах помещались.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.