Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кондиционирование в кинозале
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Лада
В здании развлекательного центра проектирем мультизональную систему кондиционирования. В кинозале высота до подшивного потолка 7м. Какой внутренний блок в кинозале лучше установить-канальный или кассетный? Как рассчитать, чтобы холодный воздух доходил до зрителя. Объясните, почему предпочтение отдаётся тому или иному блоку.
Skaramush
Упорно не хотите понять, что на таком расстоянии до рабочей зоны кассетный работать не будет? 7 метров это 5,5 до границы рабочей зоны в нижней части амфитеатра. О каком кассетном может идти речь?

Не в предпочтении к тому или иному блоку состоит ваша задача как проектировщика, а в обеспечении параметров в РЗ. Вот и обеспечивайте. А непонимание процесса прекрасно иллюстрирует сам вопрос, так как в кинозале при расположении мест амфитеатром, расстояние от потолка до РЗ будет как запредельным для кассеты (первые ряды) так и вполне приемлемым (последние). И про однозначный выбор речи нет. Учитесь решать ОСНОВНУЮ задачу, а не коммерчески-рекламную.
ИОВ
Для кинозала нужно ещё обращать серьёзное внимание на уровень шума от вентоборудования.
Skaramush
Там ряд условий. Вплоть до направления струи - ни в коем случае не в затылок.
Лада
Для сравнения на одну холодопроизводительность
- кассетник с вентилятором мощностю 30Вт, производительностью 17-13 м3/мин (1020 -780м3/ч); подходит вентилятор с сопротивлением сети 300-400Па
- высоконапорный канальникс вентилятором мощностью 118Вт, производительностью 18,3-15,3 м3/мин ( 1100-920м3/ч) вентилятор- 480Па
если учитывать для канальника сопротивление воздуховода и воздухораспределителя, то напор получится примерно равным
Skaramush
Я не могу понять, читать то, что вам написано вы умеете?
Лада
Упорно не хотите понять, что на таком расстоянии до рабочей зоны кассетный работать не будет? 7 метров это 5,5 до границы рабочей зоны в нижней части амфитеатра. О каком кассетном может идти речь?

Я привела конкретный пример. Напор будет равным. Отличие в небольшой разнице воздуха. Ваши пояснения непонятны.
Ещё вопрос, какая температура выпуска воздуха? Расчётная наружная температура +25. Расчётная температура в рабочей зоне +20. Температура уходящего воздуха +28.
Как всё таки понять дойдёт холод с такой высоты или нет. И какая реальная температура будет в рабочей зоне?
aas3
Цитата(Лада @ 1.3.2016, 12:43) *
...
1. Я привела конкретный пример. Напор будет равным. Отличие в небольшой разнице воздуха. Ваши пояснения непонятны
....
2. Как всё таки понять дойдёт холод с такой высоты или нет. И какая реальная температура будет в рабочей зоне?

1. Вам нужно не напор в первую очередь смотреть, а на то, как и с какими параметрами струя воздуха от блока/диффузора попадёт в рабочую зону, т.е. см. п.2, т.к. это взаимосвязанные вопросы.
2. В случае с кассетным блоком, если высота потолка превышает 3-4 метра - никак не понять. Данных для расчёта не найдёте. В случае с канальным - всё зависит от используемых диффузоров/решёток, все данные по расчёту струи обычно есть у их производителей.
Skaramush
...А я ещё гадаю (как раз сейчас "перелопачиваю" именно кинокомплекс) кем надо быть, чтобы наворотить то, что наворочено на "моём" объекте...

Лада, а вы кто по специальности и в ситуации с данным кинозалом? Если проектировщик, сжальтесь над зрителями. Приглашайте того, кто понимает, что делать.
ИОВ
Цитата(Лада @ 1.3.2016, 12:43) *
Я привела конкретный пример. Напор будет равным. Отличие в небольшой разнице воздуха. Ваши пояснения непонятны.
Ещё вопрос, какая температура выпуска воздуха? Расчётная наружная температура +25. Расчётная температура в рабочей зоне +20. Температура уходящего воздуха +28.
Как всё таки понять дойдёт холод с такой высоты или нет. И какая реальная температура будет в рабочей зоне?

1. Это по каким нормам для кинозала? - см. п. 5.3 СП 60 и ГОСТ 30494-2011
2. Если Вы правильно рассчитали воздушно-тепловые балансы и правильно раздали/удалили воздух, то температура будет расчётная/близкая к расчётной.
3. Может потрудитесь изучить СП 60? Тогда увидите обязательное приложение "В"
4. По "напору" Вам уже ответили правильно. Но Вам ещё нужно учитывать, что высоконапорные канальники более шумные .

Чтобы поясния стали понятны, почитайте здесь, какие серьёзные проблемы по факту всего лишь в раздевалке при душевых - только потому, что проектировщик проигнорировал требования СП 60 и вообще не задумывался о воздухораздаче.
Лада
Вопросы задают те, кому важно найти правильное решение. Поэтому мы друг другу помогаем.
А по своему вопросу я поняла, всё зависит от дальнобойности струи воздуха, и температуры подаваемого воздуха. Но прежде чем струя попадёт в рабочую зону она успеет нагреться от окружающего воздуха, или это не учитывать?
Skaramush
Это СЧИТАТЬ. В обязательном порядке. И повышение температуры, и падение скорости. И, выше указал, направление подачи. Есть существенная разница между подачей со стороны лица и в затылок. Второе, повторю, крайне нежелательно.
Но для этого задача перед собой ставиться должна не "подобрать канальник по холодопроизводительности", а обеспечить температуру, влажность, подвижность и чистоту воздуха в РЗ. Цель это. Остальное - средства.


...Мало задать вопрос. Вопрос должен быть правильным и верно поставленным.
Лада
Может подскажете по какой формуле считать, на сколько изменится температура пока дойдёт от воздухораспределителя до рабочей зоны. А для удаления влажности в таких помещениях обычно
хватает воздухообмена, выполняемого приточно-вытяжной установкой. Но это я ещё проверю.
aas3
Цитата(Лада @ 1.3.2016, 14:37) *
Может подскажете по какой формуле считать...

Вы явно не представляете себе всю глубину задачи.
Вот, например, указания по расчёту воздухораспределителей одного из производителей, где всё это более-менее "разжевано" - может, хоть как-то поможет.
Skaramush
Как я и писал - пожалейте людей. Пригласите спеца и побудьте хоть разок "вторым номером".
Лада
Не уводите тему в другую сторону, господин Skaramush. Отвечайте по существу вопроса, если конечно вы знаете.
Skaramush
Да вам уже трое по существу ответили - ВОЗДУХОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМО СЧИТАТЬ. ПАРАМЕТРЫ В РЗ НОРМИРУЮТСЯ ГОСТОМ. Обязанность ваша это и выбор схемы воздухораспределения, и его, воздухораспределения, расчёт. Не по воздуховодам, это само собой, а именно в зале.
То, чем занимаетесь вы, это подмена работы проектировщика работой манагера по продать. Не знаете как - вам ответили указав методики. Не умеете - учитесь. Но совет. Учитесь не за счёт того, что создаёте пришедшим в обслуживаемое помещение дискомфортные условия.

А существо вашего вопроса всё здесь:
Цитата
проектирем мультизональную систему кондиционирования
То есть сначала взяли оборудование, а теперь судорожные метания "что из списка туда впихнуть".
Ещё раз, если с восприятием туго:

На расстояниях от кассеты до РЗ превышающих 3 метра "гарантии" может дать только страховой полис.
Для подбора канального блока определяющим является выбранный воздухораспределитель, способный обеспечить параметры в РЗ. А уже под него - характеристика канального доводчика.

Если и это не понятно, возвращайтесь за парту. Люди в кинозале перед вами ничем не провинились.
jota
Кондиционирование зала обычно решается центральной системой вентиляции и кондиционирования с частичной рециркуляцией воздуха и контролем по температуре вытяжного воздуха. Дальше определяются принципы подачи воздуха: сверху-вниз, или настилающей струёй в сторону экрана, или вытеснением - от этого зависит температура подающего воздуха. Вытяжка организуется распределённая или сконцентрированная в местах найбольшего загрязнения.
ИОВ
Цитата(jota @ 2.3.2016, 11:39) *
Кондиционирование зала обычно решается центральной системой вентиляции и кондиционирования с частичной рециркуляцией воздуха и контролем по температуре вытяжного воздуха.

Я в своих проектах тоже именно так принимаю. Но доводилось видеть чужой проект с канальными фанкойлами в кинозале. Правда, на мои вопросы по шуму и по раздаче разработчики сделали такие круглые глаза, что стало понятно, никто ничего не считал и не учитывал. При том, что скорость вентилятора на фанкойлах принималась максимальная. К сожалению, не знаю, был ли этот проект реализован и скакими последствиями
Skaramush
На мой вопрос о типоразмере шумоглушителя на центральном КВ (габарит равный сечению магистрали) и возрастании скорости в шумоглушителе до 18 м/с глаза были точно такие же.
Амиго
сколько пафоса и хамства. sad.gif Помница на АВОКе люди повежливее были, повежливее.

По теме. Я делал центральным кондиционером. Фанкойлы маловато напора дают, вряд-ли получится. Есть промышленные фанкойлы, высоконапорные, но они шумные. Я б не стал так делать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.