Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, возможно ли адекватно рассчитать технико-экономические показатели работы котлоагрегата ДКВР 10/13 при переводе на водогрейный режим, опираясь на показатели работы в паровом режиме?
У меня тут задачка возникла:
- имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13;
- 50% выработанного пара используется на технологические нужды;
- другие 50% на теплообменники пар/вода, на цели отопления (115-70) и ГВС.
В целях повышения энергоэффективности возникла мысль перевести часть котлов в водогрейный  режим и отпускать энергию на прямую в ТС, минуя теплообменники, снизить эксплуатационные затраты и потери в целом в т.ч. и с уходящими газами. Возможно я ошибаюсь и ощутимого результата не будет, но посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос.
Надеюсь на вашу помощь, спасибо
 
 
 
 
  Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31) 

- имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13
Какое топливо?
 
 
 
 
 
  топливо газ и мазут резервное
 
 
 
 
  А какие горелки? 
Они без таких запальников, которые на полу зажигают спичками?
 
 
 
 
  у меня пока есть только тепловой и топливный баланс, схемы и состав оборудования после праздников обещали прислалть
информации сейчас к сожалению немного
извиняюсь, нашел! Горелки ГА-110 и ГСБ-500
возможен переход с мазута на печное топливо...
 
 
 
 
  Я подумал, что, если газовые рампы у ДКВр морально устаревшие, то, возможно, надо рассмотреть вариант монтажа котельной с новыми водогрейными котлами.
 
 
 
 
  Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно  будет принимать решение о возможности  использования существующих горелок.
 
 
 
 
  Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31) 

посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос.
У меня есть какой-то расчёт, но мне он кажется довольно примитивным:
Цитата
Например, при переводе котла ДКВр-20-13 на водогрейный режим снижение издержек за отопительный сезон (в рублях РФ) составит
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
 
 
  расчет конечно поверхностный и больше к экономической части вопроса относится, но тем не менее полезен будет, спасибо
Хотелось бы в физике разобраться, если я знаю что максимум на отопление и гвс примерно 13 Гкал/ч могу ли я прикинуть расход воды через котел и экономайзер? А зная расход прикинуть температуру уходящих газов, при условии что альфа и состав газов такие же как в паровом режиме?
кстати, не знаете какие сейчас расценки могут быть на переоборудование котла и проект?
Цитата(Valiko @ 5.3.2016, 21:27) 

Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно  будет принимать решение о возможности  использования существующих горелок.
мощность известна, существующих горелок думаю хватит
 
 
 
 
  в том- то и фокус. 
1. Расход воды - хоть через теплообменники, хоть через котёл - не изменится. Вряд-ли ВЫ будете применять схему с трёхходовыми клапанаи и насосами котельного (котлового) контура.
2. До реконструкции  базовую нагрузку нёс пар (технология). В её отсутствии - особенно в весенне-осенний период нагрузка отопления может оказаться ниже минимальной рабочей (не путать с минмально-аозможной) тепловой мощностью горелок. Т.н горелки в этот период будут работать с достаточно большим коэффициентом избытка воздуха. (до 3,0). Да и q5 - никто не отменял.   
лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности. 
В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но!
Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ  всё написанное неактуально
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 13:41) 

лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности. 
В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но!
Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ  всё написанное неактуально
Недавно присутствовал при теплотехнических испытаниях котла ДКВР-6,5, переведённого на водогрейный режим с горелками ГМГ1,5 и рабочим давлением газа 1,5 кПа. Автоматика свежайшая, на ПЛК110, котёл работает без оператора. Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле. Кпд при этом получился 92%, выбросы СО в оптимальном режиме равны 0. Котёл работает 3-5 месяцев в году, остальное время хватает тепла от других источников.  Вопросы: за какое время может окупиться замена такого котла на более современный, за какое время можно окупить замену горелки?
 
 
 
 
 
  Если котёл "современный", то это вовсе не означает, что он предпочтительнее чем ДКВр. 
"
Меняем старое золото на новое"  
 
 ...Но
Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 13:10) 

Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле.
Дымовая труба - кирпичная, тяго-дутьевое оборудование - старое?
 
 
 
 
  92 % - прекрасный к.п.д. А какая температура уходящих? Котел без оператораи типа весь в "росе".
Еще раз поаторяюсь - при переводе парового ДКВРа в в одогрейный режим - нужно как раз в виду иметь именно это - котёл будет работать на пониженных нагрзхках. 
ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4.  И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами.
Все написанное- естетсвенно ИМХО
 
 
 
 
  Как правило, паровые котлы переводят в водогрейные при необходимости уйти из-под надзора, или когда ресурс котлу вышел, что в принципе одно и тоже. Стоимость переделки не отобьется никогда. Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект.
 
 
 
 
  Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 16:58) 

Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект
...Зато появится насос, качающий воду через котёл.  
 
 Несколько пунктов из вышеприведённой мною статьи:
Исключение из работы второй ступени умягчения.
Исключение из эксплуатации бойлерного хозяйства.
Сокращение затрат на ремонтные работы.
Упрощение обслуживания котла.
Исключение продувки.
Снижение потерь тепла с уходящими газами.
Снижение потерь тепла в окружающую среду.
Исключение теплопотерь в бойлерной, в том числе с конденсатом.
 
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:44) 

А какая температура уходящих? 
ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4.  И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами.
Температура уходящих за котлом около 80, за экономайзером немного за 60, точно не помню. Дымосос и вентилятор старые, на частотники тратиться не стали, поэтому пришлось помучиться с шиберами. А вот про одну горелку на ДКВР все хором в один голос говорят, что нельзя, будут температурные перекосы. Дымовая труба старая, кирпичная.
 
 
 
 
 
  дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и  шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится?
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:27) 

дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и  шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится?
Ну, опять путаница теплопроизводительности и температуры...  
 
 Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла?
Кажется, в этой теме пока ещё не было ни слова о тепловой схеме.  
 
  
 
 
 
  Так отош - при бюджетном варианте - сеть напямую сидит на котле. Трёхходовые, насосы котловые - это типо роскошь
1,5 МВт - в номинале. А минимум? А коэффициет избытка воздуха какой? А q5? Наружная площадь осталась-то прежней....
 
 
 
 
  Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:08) 

...Зато появится насос, качающий воду через котёл.  

Не появится, он уже есть, но от этого не легче.
 При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма. Затраты на операторов и прочь останутся как есть, остальные то котлы ни куда не денутся.
 Не стоит овчинка выделки.
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:42) 

Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла?
О! Точно, насос рециркуляции добавится!
 
 
 
 
 
  и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка  минимальная?
 
 
 
 
  Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны.
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:18) 

и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка  минимальная?
А для этого служит перемычка расхолаживания. Вы на входе в котел будете держать 60, на выходе 80, а перемычкой разбавите до нужных градусов.
 
 
 
 
 
  У котла и экономайзера есть некоторое сопротивление. Так или иначе, на его преодоление необходима какая-то "насосная мощность".
Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 18:06) 

О! Точно, насос рециркуляции добавится!
Думаю, что лучше поставить "обычный" насос для обеспечения расчётного расхода воды через котёл:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
  
 
 
  Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 19:06) 

При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма.
Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят  слухи, что их не осталось.
 
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:56) 

Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны.
каждая горелка на 3,25 МВт, котлы оборудованы 2-3 штуками
 
 
 
 
 
  Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 19:16) 

Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят  слухи, что их не осталось.
Мне тоже интересно.
Вроде бы, до 115 контроль газоплотности клапанов уже не требуется?
 
 
 
 
 
  Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.
У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда.
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 19:47) 

Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.
У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда.
на экономайзерах теплоноситель идет по нескольким параллельным секциям из расчета скорости 1,5-2 м/с, расход в пределах 120 м3/ч наверное будет
 
 
 
 
 
  резюме - работать будет. Но котельная с чисто водогрейными котлами - работать будет лучше и (теоретически) дольше. 
ДКВРы - походу ш - не новые.
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 20:17) 

резюме - работать будет. Но котельная с чисто водогрейными котлами - работать будет лучше и (теоретически) дольше. 
ДКВРы - походу ш - не новые.
А почему такое сомнение в ДКВРах? Я сталкивался с 10/13 и 20/13 в водогрейных режимах, отличные показатели выдают. Неужели выкинуть старое и поставить новое будет выгоднее, чем модернизировать старое?
 
 
 
 
 
  Цитата(WVXIW @ 7.3.2016, 23:03) 

А почему такое сомнение в ДКВРах? Я сталкивался с 10/13 и 20/13 в водогрейных режимах, отличные показатели выдают. Неужели выкинуть старое и поставить новое будет выгоднее, чем модернизировать старое?
ДКВРы отработали лет по 20-30  и, если продолжать правильно эксплуатировать, ещё столько могут прослужить. В то же время слышал страшилки, как люди вместо ДКВРов поставили новые котлы, сократили персонал и сэкономили на новой водоподготовке. Через два года котлы не подлежали воссановлению.
 
 
 
 
 
  та да. Дквры- кроме всего  - ремонтно пригодны. Считать нуно.  Я ш говорю - теоретически
тут у некоторых современные жаротрубники сезона не прошли -  жаровые трубы сложились
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 22:48) 

та да. Дквры- кроме всего  - ремонтно пригодны. Считать нуно.  Я ш говорю - теоретически
тут у некоторых современные жаротрубники сезона не прошли -  жаровые трубы сложились
я думаю что современные жаротрубники надо по двухконтрной схеме подключать, видел однажды новый котел с вздутой топкой, по одноконтурной схеме работал, сезон даже не прожил - сэкономили за-то!
 
 
 
 
 
  Цитата(WVXIW @ 7.3.2016, 22:24) 

я думаю что современные жаротрубники надо по двухконтрной схеме подключать, видел однажды новый котел с вздутой топкой, по одноконтурной схеме работал, сезон даже не прожил - сэкономили за-то!
та не. Контраргумент - это ш всё-таки единичные,  немассовые случаи. С головой дружить нужно прежде всего.
 
 
 
 
 
  Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 19:33) 

Мне тоже интересно.
Вроде бы, до 115 контроль газоплотности клапанов уже не требуется?
Пожалуй, теперь требуется ещё "больше"...  
 Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления
 Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления“<...> проверка плотности закрытия запорной арматуры перед горелками котла, включая ПЗК котла, а также автоматическая проверка плотности закрытия двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла”
 
 
 
 
  vladimir romanov
  8.6.2016, 17:24
  
 
  По идее, перевод котла с парового режима на водогрейный требует (раньше было так) согласование с заводом-изготовителем. Лично мне случалось переводить ДКВРы-четверки в водогрейный режим, так КПД даже повысился ! Вообще, котлы эти очень долговечные - при правильной эксплуатации. Да, если горелки - точно ГМГ, имеет смысл самим переделать в ГМГм. Эти отличаются только тем, что отверстия в газовом кольце не только по фрронту, но и внутри кольца - вертикальные. Мы это делали сами, подпольно, и расчет количества и диаметра дополнительных отверстий делали "на глазок". Сомневаюсь, что где-нибудь сейчас можно найти не то, что новую, а хотя бы б/у - шную горелку ГМГм.
 
 
 
 
  Цитата(vladimir romanov @ 8.6.2016, 17:24) 

Лично мне случалось переводить ДКВРы-четверки в водогрейный режим, так КПД даже повысился !
По-другому, наверное, и не бывает...
 
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 8.3.2016, 8:11) 

та не. Контраргумент - это ш всё-таки единичные,  немассовые случаи. С головой дружить нужно прежде всего.
Валико, это массовые. Особенно если подкл нагрузка большая ,а сети не новые.
 
 
 
 
 
  Цитата(Valiko @ 8.3.2016, 8:11) 

это ш всё-таки единичные,  немассовые случаи.
А я с этим согласен. Случаи не "массовые", а "крупносерийные".  
 
  
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.