Всем привет!
Создаю тему для обсуждения и обмена опытом, у кого он есть
Пролистав на скорую основную нормативную литературу, я обнаружила, что по пучинистым грунтам отсутствуют рекомендации по способам прокладки и т.д.

Убедительная просьба ткнуть меня в нормативы, где есть хоть что-то по выбору материалов труб и способам прокладки.

Буду очень благодарна

ПыСы:
В наших СП выделены особые климатические условия:
-Сейсмические районы
-Просадочные грунты
-Вечномерзлые грунты
-Подрабатываемые территории

Пучинистых нет

В нормативах по газоснабжению есть рекомендации только по глубине прокладки, т.е. ниже глубины промерзания. По коэффициенту запаса прочности полиэтиленовых труб нет ни каких указаний.

Поскольку водопровод прокладывается на глубине на 0,5 более глубины промерзания то можно из полиэтиленовых с коэффициентом запаса прочности 1,25 с пригрузами от всплытия

Надо разобраться с понятием пучинистости.
Пучинистый грунт – это такой грунт, который подвержен морозному пучению.
Если сети без разницы периодические подъемы-опуски грунта под сетью, то можно класть сеть выше глубины промерзания. Такой сетью может быть газ, либо водопровод. Про газ написали выше, про водопровод нам тоже написали в СП Наружные сети, что кладем ниже глубины промерзания, этим избегаем влияния пучения.
Самотечные сети канализации по СП можно прокладывать выше глубины промерзания, но эти сети требовательны по прямолинейности труб а именно не допускается прогиб труб по вертикали. Соответственно самотечные сети тоже закладываем на глубину промерзания грунта.
Как-то так.

А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах

Не найду я никак, прям беда

Ушла активно гуглить

очень хочется их увидеть, найдете кидайте ссылку

Полностью солидарна с предыдущим оратором!

Ну например Мосинжпроектовские:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2101-84 Конструкции трубопроводов из напорных железобетонных труб Ду= 500 - 1600 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2104-86 Подземные напорные трубопроводы из асбестоцементных и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом ПС-347 Подземные безнапорные трубопроводы из спиральновитых полиэтиленовых труб Dу = 600 - 1800 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2111-89 Подземные безнапорные трубопроводы из асбестоцементных, керамических и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2103-84 Подземные безнапорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2102-89 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением железобетонных труб Ду = 400 - 3500 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением полипропиленовых гофрированных с двухслойной стенкой труб "Прагма". Материалы для проектирования

Моспроект-1:
Альбом ПП 16-12 Прокладка сетей канализации на искусственном основании

Спасибо! Это уже кое-что. Изучаю.

В альбомах вряд ли что-то найдете, т.к. несущая способность у пучинистых грунтов высокая, у них другая проблема - у них настолько высокая несущая способность, что они поднимают здания.
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

Это и есть разновидность основания

Можно и легкие ставить на мерзлый. Малозаглубленные фундаменты.
А тяжелые лучше глубже.
Для малозаглубленных фундаментов не требуется выемка на всю глубину промерзания. Но выемка требуется и устройство подушки.

В качестве материала для устройства подушки может быть использован песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак

При высоком уровне грунтовых вод и верховодке необходимо предусматривать меры к предохранению материала подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью возможна обработка грунта по контуру подушки различного вида вяжущими смазочными веществами, использование полимерных материалов и т.п.

Может ViC пригодится ниже рекомендации.
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
http://docs.cntd.ru/document/1200074992

Почитать там уже есть что, когда есть что почитать - есть о чем подумать.


Как вариант, само собой. Это первый и самый простой вариант


Спасибо, Вано!

Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль

А поговорить?

Из вариантов основания под трубы:
- песок привозной крупный
- щебень втрамбованный плюс песчаная подушка под трубы
- бетонные опоры
- сплошное бетонное основание
- свайное основание (мое любимое )

СП 116.13330.2012. Свод правил. Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения.

ВСН 33-2.2.07-86. Ведомственные строительные нормы. Мелиоративные системы и сооружения. Сооружения на набухающих грунтах. Нормы проектирования

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*

СП 21.13330.2012 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.01.09-91

+1



Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))

А по существу вопроса есть что нибудь?
"Мы, наконец, услышим начальника транспортного цеха" (с)


В альбомах есть что почитать, есть на что обратить внимание. Кто ищет, тот всегда найдет

Какую ширину выемки в таком случае принимают? в горизонтальной плоскости трубу не сдавит?

Угу. Но именно те, которые не читают как надо делать. а на той же монолитке практически не заглубленной домик вместе с плитой ходит и окна нормально раскрываются.

Коллеги вопрос не совсем по теме но около того, горячий для меня
Ситуация следующая вынос сети канализации Д=500 из под проектируемой федеральной трассы, как понимаете есть отметка начала выносимого участка и конца, проблема в том что как я трассу не крутил в одном месте получается заложение сети что то порядка 0,3м, хочу сделать насыпь над трубой. Так вот вопрос как грамотно это провернуть, понятное дело что насыпь будет высотой как минимум чтобы обеспечивалась нормативное заложение трубы, расстояние в бок тоже возьму не менее глубины промерзания (чтобы с бока не промерзла труба). Вопрос который меня мучает боюсь как бы насыпь эту не размыло дождем, какие мероприятия мне предусмотреть, чтобы этого не произошло? есть у кого нибудь чертежик подобного решения, и как к этому ГЭ отнесется, не городить же КНС ради 2м подъема) Всем заранее спасибо

С таким вопросом [лучше пойти] - к генпланистам.

Не верю (с)

Смысл любого строительства в создании домов с экономической целесообразностью. Можно дом из нержавейки вылить, но так никто не делает.
Можно сделать фундаментную плиту с арматурой толщиной с руку, тогда каркас не поведет. Так делают идиоты. Именно идиоты потому, что богатейки деньги считают.
Те же дома из бруса продают. Дешевле кирпича. Смысл строить такой дом, чтобы под него плиту лить дорогущую.
Или дома пенопластом обклеивают, который потом обваливается. Влажностный режим никто не отменял.
Нормальный фундамент - ниже глубины промерзания.

Мне тут терли авторитеты, что буровые сваи это панацея прям для всех случаев в нашем регионе. По факту убедился, что пурга это. Физику природы не обманешь. Всё равно ведет, только медленнее.

От грунтов зависит. На болоте выпрет за милую душу, а вот мелкозаглублённый на песчаной подушке будет стоять.

В основных нормах этого нет потому, что для наших сетей это не критично. Наши сети лежат ниже глубины промерзания. Канализация на границе считай.
Двигает те трубы, которые находятся в зоне промерзания.

Учитываем подсыпку песком под пластик и получается, что влияние если и есть, то незначительное.

Если получается прокладка в зоне промерзания (пучения), как и писали выше, просто грунт заменяется на песок крупнозернистый желательно. И проблем нет. Песок относится к непучинистым материалам. Причем не всю траншею в песке, а только в районе трубы и ниже до глубины, где промерзание уже нет.
Если будет стоять вода и подмерзнет, то вспучит грунт выше песка.





На болоте не вытащит, если по всплытию запас есть. Да и на болоте сваи делают под монолитом, чтобы опирание было на якорный грунт.
Какой смысл опираться на плывун, к примеру, это лажа априори.

Смысл - в экономической целесообразности, как Вы совершенно справедливо заметили выше
И в инженерных расчетах. Если речь о многоэтажке, то сваи и ростверк, если сруб деревенской баньки - то песчаная подушка и бетонные блоки в виде столбиков прям на песок.

Экономика конечно, но строить на болоте уже заранее не очень экономично.
На столбиках поведет непременно.

Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило

а меж собой столбики завязаны или только опирание конструкцией сруба?

Только опирание и дренаж песчаной подушки. Без дренажа столбики со временем тонут в песке

Нет, это дома для сельских жителей.
Одно-двухэтажные.
Рекомендации профильного проектного института времен СССР.

А дачный и у меня на столбиках - делал как раз прочтя рекомендации.
Не расперло после первой зимы, и лет 10 как не расперло. Столбики на щебне, потом песок -трамбовал трамбовкой из бревна послойно с ожесточением.
А вот сарай и сортир на вбитых в землю трубах - они гуляют как и заборы у соседей и неравномерно.

физика не понятна. с чего им стоять ровно на слабом грунте?
там тонны песка высыпали чтоли взамен земли под здание?

либо какие-то значит есть особенности либо почвенные, либо строительные компенсирующие



ну вот и ответ, замена грунта на непучинистый.
иначе мокрый грунт пучило бы сильно. не знаю только на счет торфа болотистых мест. может он тоже не особо пучинистый. это геология всё таки.
но, в любом случае, без замены и уплотнения основания песком мамай щатал бы строение

Боюсь соврать, но вроде не более 40-50 см толщиной подушка песчаная.

Так вы же сами меня процитировали - я писал с цитатой из рекомендаций о необходимости устройство подушки, т.е выемки пучинистого грунта, но не на всю глубину промерзания

физика в чем: промерзание один метр, вынимаете 0,8м и заменяете песком, 0,2 промерзшего грунта не поднимет дом весом тонну на метр квадратный...ну, к примеру, но для понятия процесса

чем тяжелее дом в целом, тем меньше выбирать можно пучинистый.

Нет не такая физика.
Промерзает 1,5 вынимаем 0,6 и оставшийся 0,9 промерзшего грунта поднимает здание, но равномерно.
Условия - однородный грунт.
Рама над фундаментом.
Чем пучинистее тем жестче рама.

1.4. Деформации основания, вызванные пучением грунта под подошвой фундамента, не должны превышать предельно допустимые деформации, величина которых зависит от конструктивных особенностей зданий.

это кто сказал , что равномерно поднимает? кто скажет, что грунт однородный? это всё на глазок
поэтому перестраховываться нужно, если для себя строится. почему не выбрать на метр, стоять будет вернее и экономия на металле

про раму я писал выше про стержни толщиной с руку...это все ведет к металлоемкости
да и понятие "рама" это видимо разновидности каркаса. арматура в железобетоне так же работает на крены и изгибы

PS: отошли от темы, а так, я так понимаю, думаем в одном ключе всё равно

Да, нужно перестраховаться - 4 скважины ручным буром однако проще, чем чем выбрать на метр.
Не получилось поддомкратили и выбрали на метр.

Рама с толщиной в руку - это уже не для дачных домиков - коровник например можно замутить.

На средне- и сильнопучинистых грунтах фундаменты в виде стоек должны быть жестко связаны между собой фундаментной балкой и представлять рамную конструкцию. Для усиления балок могут быть применены армированные или железобетонные пояса.

Господа, физики и ядерщики!

Поднимаю старую тему, но в новом ключе.
На сей раз имеем заболоченную местность, по которой надо пройтись ПЭ трубой (сброс в ручей).

Наука не стоит на месте и спустя два года на свет появился новый (для меня) СП 399.1325800.2018.

п. 9.7 При прокладке трубопроводов в водонасыщенных, заболоченных, заиленных, заторфованных грунтах предусматривают мероприятия, обеспечивающие несущую способность грунтов, соответствующую расчетному сопротивлению не менее 0,1 МПа. В этих случаях предусматривают бетонное или втрамбованное в грунт щебеночное основание с устройством песчаной подготовки.

Кто что прокомментирует по этому поводу? Меня как и раньше интересуют типовые решения по этому поводу.

Спасибо тем, кто поможет

К слову:
Альбом СК 2108-92
Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования

C 30.06.2003 статус не определен законодательством - в соответствии с 184-ФЗ О техническом регулировании и 162-ФЗ О стандартизации в Российской Федерации типовая документация не является предметом стандартизации в РФ.
C 01.01.1992 по 30.06.2003 действовал.

Взамен:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования

Ну что ж поделать, не являются у нас сейчас ТПР и всякие альбомы документами стандартизации. А всё равно пользуемся, в справочном-то виде

Уважаемые! Как ВАМ не тошно пользоваться "старём"? разработками 80-90 годов.
Был ГОСТ 18599-73, потом ГОСТ 18599-83, сейчас уже два изменения приняты к ГОСТ 1899-2001. Кроме "гладких" полиэтиленовых труб появились трубы со структурированной стенкой.
Как новые современные материалы приспособить к типовым альбомам практически советсского периода?

Прокладка полиэтиленовой трубы по заболоченной местности? Проблема в том, что эта труба "плавает". Следовательно, прокладку надо вести с пригрузами. Расчет пригрузов есть в СП 399.1325800.2018.
Безусловно, не хватает методических материалов на эту тему, с пояснениями, примерами расчетов и т.д. Да, только где же эти "молодцы-специалисты" из институтов, которые раньше разрабатывали типовые решения? АУ?!

Да не проблема. Заплатите за разработку типового решения - и будут Вам молодцы.
Вот "HL Hutterer & Lechner GmbH" не поскупились
https://hlrus.com/catalog/detail.php?ID=553...;SECTION_ID=648

- и плюсом получилась нормальная полезная реклама. А кто-то всё на халяву от государства рассчитывает..

Красиво то как!

Спасибо за ссылку! Пригодится быть может.


Не пойму, что за крик души?
Какую трубу мне выбрать, я знаю. Об этом речи нет. Появились или не появились, вопрос в том, что может в кратчайшие сроки приобрести заказчик - с тем и работаем.

Моя проблема в том, что моя труба работает периодически и чаще всего она пустая.
А где в СП расчет пригрузов??? Ткните меня в него, пожалуйста, я не вижу.

Расчет на всплытие есть в СП, спасибо, я видела.
Медитирую на него пока что, жду вдохновения. Люблю я, знаете ли, расчеты делать с толком и расстановкой. Расписываю как методичку, чтоб бы спустя год вспомнить, что я там насчитала.

Не тошно. Как-то. Других забесплатно нет же.

Зачем Есть новые альбомы на гофротрубы, у каждого крупно-рогатого производителя свой. Только, так скажем, какчество у них... на мой взгляд ниже, чем у лохматых.

Никак.

А можно ссыль на альбомы крупных производителей? Мне видеть не доводилось, может плохо искала

https://www.google.com/search?newwindow=1&a...wiz.KY8DEaFaRgk
https://www.google.com/search?newwindow=1&a...i71.FpfAaUUwsvo
https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%B...me&ie=UTF-8

Спасибо! Для напорных ПЭ труб только старый СК пока находится


Немного для почитать: http://www.kstovtz.ru/data/objects/49/files/teh.pdf

необходима информация о прокладке водопровода (ПЭ ф110) в торфах, и его защите от высоких температур при горение торфов?