Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фиксация скачков давления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
ritz
Доброго времени суток! Произошла авария в квартире. На батарее выдавило межсекционные прокладки и кран Маевского вырвало в месте стыка резьбы под рабочий винт (т.е. сам корпус с резьбой остался на пробке радиатора, а все остальное отпало. Естественно, все бочки на меня, что сам включил отопление и из-за этого такие последствия. (По факту воздуха не было и радиаторы были теплыми). Дом новый, на рериод строительства мой этаж точно не отапливался и я считаю, что тут был некачественный монтаж, поскольку секция была нарощенная, ну и скорее всего какой-то брак крана Маевского. Хочу провести экспертмент и попробовать доказать обратное - запустить отопление и посмотреть будет ли такой критический скачек. У меня вопрос - как и чем можно зафиксировать возможный скачек давления? Можно ли обычным манометром на 16 бар? (http://www.rospribor.su/upload/shop_1/9/5/4/item_9540/shop_items_catalog_image9540.jpg). Хорошо бы наверное электронным с бОльшим диапазоном, но в городе нет таких.
Может был у кого такой опыт? Есть ли принципиальная разница между манометром со стрелкой и электронным? Они ведь оба не фиксируют максимальное давление, а лишь показывают фактическое?
Можно ли взять этот манометр, поставить вместо крана Маевского, взять видеокамеру и заснять ситуацию? Как это будет выглядеть с технической точки зрения? И хватит ли манометра на 16 бар?
l-nikolaev
фото выложите, особенно то- где выдавило межсекционные прокладки и поясните фразу "секция была нарощенная" (кем?).
T-rex
Если хотите что-то доказать/предъявить, Ваши измерения должны иметь еще юридическую силу. Средства измерения внесены в реестр, актуальная поверка, аттестованная методика измерения, обученный персонал
ritz
Цитата(l-nikolaev @ 24.12.2016, 16:32) *
фото выложите, особенно то- где выдавило межсекционные прокладки и поясните фразу "секция была нарощенная" (кем?).

Если получится сегодня добраться до работы, выложу. Нарощенная - я имел ввиду смонтированная секция дополнительно к заводскому радиатору.

Цитата(T-rex @ 24.12.2016, 18:23) *
Если хотите что-то доказать/предъявить, Ваши измерения должны иметь еще юридическую силу. Средства измерения внесены в реестр, актуальная поверка, аттестованная методика измерения, обученный персонал

Т.е. если купить новый манометр (новый должен быть поверенным) и попросить специалиста теплоснабжения выполнить измерения, это ничего не будет значить? Даже если у организации есть допуски на обследование?
Karrimdra
Цитата(ritz @ 25.12.2016, 7:04) *
Т.е. если купить новый манометр (новый должен быть поверенным)

Конечно должен быть, только поверки разные бывают, бывает внутренняя заводская

Цитата(ritz @ 25.12.2016, 7:04) *
и попросить специалиста теплоснабжения выполнить измерения, это ничего не будет значить?

Специалист теплоснабжения это кто?

Цитата(ritz @ 25.12.2016, 7:04) *
Даже если у организации есть допуски на обследование?

Это вы из за вырванного крана маевского такую муть разводить собираетесь?
Галиев
Критический скачек - это гидравлический удар, что бы его повторить нужно соблюсти много условий. Нарочно - не придумаешь, получается только спонтанно и то не всегда. Для реальной работы по "ловле" гидроударов нужен электрический датчик давления и электрический же самописец типа "Термодат", только мерить он будет не температуру, а давление.

http://termodat.ru/catalog/pid-regulyatori.../termodat-16k6/
l-nikolaev
ну смотрите: выдавило секцию радиатора (чугун я так понимаю) -которую кто-то наростил, вырвало кран Маевского который кто-то прикрутил. ТС интрересуется чудо прибором, который докажет существование в СО чего-то, в чем сам слабо разбирается..У меня одного навязчивая идет о наличии криворуких специалистом(нарастивших и прикрутивших) и собственнике, который хочет доказать, что виноваты все, кроме него?
ritz
Цитата(Karrimdra @ 25.12.2016, 7:35) *
Конечно должен быть, только поверки разные бывают, бывает внутренняя заводская


Специалист теплоснабжения это кто?


Это вы из за вырванного крана маевского такую муть разводить собираетесь?


Заводской поверки недостаточно будет?
Ну спец - это сотрудник организации, который имеет высшее техническое образование и опыт работы с инженерными сетями.

Цитата(Галиев @ 25.12.2016, 9:55) *
Критический скачек - это гидравлический удар, что бы его повторить нужно соблюсти много условий. Нарочно - не придумаешь, получается только спонтанно и то не всегда. Для реальной работы по "ловле" гидроударов нужен электрический датчик давления и электрический же самописец типа "Термодат", только мерить он будет не температуру, а давление.

http://termodat.ru/catalog/pid-regulyatori.../termodat-16k6/


Получается сейчас такая ситуация, что давят на то, что я, включая отопление у себя в гребенке, смог справоцировать такую ситуацию. По факту я включал каждую батарею по отдельности. Включал сначала подачу, открывал кран Маевского, воздуха не было, открыл обратку, батареи были теплыми. Еще некоторое время все работало, а после случилась авария. Вот и говорят, что типо в системе не было теплоносителя, что там воздух был. По факту теплоноситель был и воздуха не было, как писал ранее, но все равно хочу попробовать повторить такую же ситуацию на другом радиаторе и посмотреть будет ли такое давление, что могло прям ушатать этот кран.

Цитата(l-nikolaev @ 25.12.2016, 10:12) *
ну смотрите: выдавило секцию радиатора (чугун я так понимаю) -которую кто-то наростил, вырвало кран Маевского который кто-то прикрутил. ТС интрересуется чудо прибором, который докажет существование в СО чего-то, в чем сам слабо разбирается..У меня одного навязчивая идет о наличии криворуких специалистом(нарастивших и прикрутивших) и собственнике, который хочет доказать, что виноваты все, кроме него?

Вам бы в управляющей работать. Дом новый, радиатор биметаллический, который состоит из заводского радиатора плюс смонтированная дополнительная секция. Ранее в период строительства отопления не было на моем этаже. Я не хочу доказать гидроудар, а наоборот, считаю, что пои вклбчении отопления не могло произойти такое, поскольку на обратке стоят завинчивающиеся краны, что предотвращает резкое открытие крана, но не в этом суть. Даже если бы резко открыл, то не думаю, что в пределах одной квартиры такой был мощный удар. Еще раз повторяю, что соблюдал последовательность при вклбчении и не могло произойти удара. Гидроудар происходит мгновенно, а тут радиаторы были теплые. А вот то, что могли сдать дом без опрессовки СО квартиры, а просто заполнить исполнительный акт, в полне реально (поймут кто работал в монтажнлй организации). Я считаю, что я сейчас виноват лишь в том, что купил эту квартиру с этим радиатором. Это не кран на кухне оставить открытым, поймите.
l-nikolaev
а, я и работаю в УК (ТСЖ, гл. инженер)...
Знаете, есть полный перечень причин, который мог привести к аварии, а есть наиболее вероятные.

так вот, исходя, из описанной Вами ситуации, наиболее вероятной причиной аварии -95% является нарушения допущенные при наращивании радиатора, и монтаже крана Маевского (перетянули). знаете как говорят:" сдуру можно и ..... сломать"

по поводу была вода, не было воды: если вода из радиатора когда текла значит она там когда-то была...., а доказать Вам ничего не удастся, т.к. только техник ИТП возможно знает в чем дело, но никогда не признается.

Есть возможная причина для резкого повышения давления в СО, не сработал клапан аварийного снижения давления в ИТП (но УК в этом не признается), а смоделировать эту ситуацию Вам не удастся, так, что в любом случае, внеся изменения в СО, Вы взяли на себя и ответственность за чужие косяки связанные с ее эксплуатацией.
А, то, что авария произошла на элементах дополненных Вами частично говорит о низком качестве проведенных работ. Есть такое правило -если влезаешь в систему, надо делать в 2 раза лучше чем сделано в системе, что-б к тебе не возникло вопросов .
ritz
Цитата(l-nikolaev @ 25.12.2016, 14:20) *
а, я и работаю в УК (ТСЖ, гл. инженер)...
Знаете, есть полный перечень причин, который мог привести к аварии, а есть наиболее вероятные.

так вот, исходя, из описанной Вами ситуации, наиболее вероятной причиной аварии -95% является нарушения допущенные при наращивании радиатора, и монтаже крана Маевского (перетянули). знаете как говорят:" сдуру можно и ..... сломать"

по поводу была вода, не было воды: если вода из радиатора когда текла значит она там когда-то была...., а доказать Вам ничего не удастся, т.к. только техник ИТП возможно знает в чем дело, но никогда не признается.

Есть возможная причина для резкого повышения давления в СО, не сработал клапан аварийного снижения давления в ИТП (но УК в этом не признается), а смоделировать эту ситуацию Вам не удастся, так, что в любом случае, внеся изменения в СО, Вы взяли на себя и ответственность за чужие косяки связанные с ее эксплуатацией.
А, то, что авария произошла на элементах дополненных Вами частично говорит о низком качестве проведенных работ. Есть такое правило -если влезаешь в систему, надо делать в 2 раза лучше чем сделано в системе, что-б к тебе не возникло вопросов .

Вы меня видимо снова неправильно поеяли smile.gif я ничего туда не вносил, радиатор изначально был такой с доп секцией, поскольку таких заводских этой модели нет, да и шов монтажный видно сразу. Я даже ремонт в квартире не начинал делать. И мне за это очень обидно. Я лишь пришел и включил отопление в квартире.
А почему Вы думаете, что я не смогу такую же ситуацию сможелировать? Мне ведь нужно взять радиатор, даже слить теплоноситель, включить краны и посмотреть какое давление будет в радиаторе в этот момент. И далее сравнить его с критическим давлением для крана Маевского (кран так же на стенде продавить и выявить это значение). Неужели я не прав буду, если у меня получится это сделать? Ведь они ссылаются именно на это.
инж323
если монтаж в пределах квартиры соответствует исполнительной документации, то вполне можно этим подтвердить "невмешательство в конструктив системы".
система отопления - общедомовая система.... где потекло? и кто вы этой системе? посмотрите у себя в договоре- что ваше, а что домовое.
ritz
Цитата(инж323 @ 25.12.2016, 19:56) *
если монтаж в пределах квартиры соответствует исполнительной документации, то вполне можно этим подтвердить "невмешательство в конструктив системы".
система отопления - общедомовая система.... где потекло? и кто вы этой системе? посмотрите у себя в договоре- что ваше, а что домовое.

Юридически это в моей зоне ответственности - находится за первой запорной арматурой. Схема соответствует исполнительной 100%, ходили смотреть на другие этажи.
Чуть выше писал, что выдавило в радиаторе прокладки межсекционные и сломался кран Маевского.
инж323
первая запорная значима для водоснабжения. посмотрите внимательно, про отопление несколько не так.
l-nikolaev
инж323: я ,сообщение Вам в личку кинул, найдется минутка, посмотрите пожалуйста smile.gif.

ТС. если так, то давайте вернемся к посту №2.
выложите фото. На вопрос кто прикрутил секцию Вы ответили, хотя конечно- запоздало.
ritz
Цитата(l-nikolaev @ 26.12.2016, 10:27) *
инж323: я ,сообщение Вам в личку кинул, найдется минутка, посмотрите пожалуйста smile.gif.

ТС. если так, то давайте вернемся к посту №2.
выложите фото. На вопрос кто прикрутил секцию Вы ответили, хотя конечно- запоздало.

Я еще в посте №4 ответил) просто не было прямого вопроса "кто смонтировал", я думал понятно будет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну и плюс кран Маевского, который просто сломался в месте стыка резьбы под рабочий винт вместе с небольшим кусочком корпуса
l-nikolaev
Просто из Вашего первого поста и фразы "секция была нарощена" следовал только один вывод:
какой-то специалист "докрутил" дополнительные секции к радиатору, и соответственнос вместе с этим был перекручен (в эти доп.секции) кран Маевского.
Если Вы утверждаете, что этого не было и это просто радиатор бОльшего размера (который был изначально установлен по проекту, то давайте посмотрим чуть глубже...

Сделайте больше фото:
1. общий план (радиатор на фоне окна). должно быть видно все окно и балк. дверь если она есть.
2. фото места вырыва крана маевского 1-2 фото
3.несколько других фото того места которые Вы прислали
4. немного другой ракурс Вашего фото (чуть сбоку и снизу.).

да, и где территориально это все произошло и когда (максимально точно по дате).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.