Добрый день. Вообщем у нас смонтирована приточная вент. установка на базе контроллера Carel pCOsx. Сложность заключается в настройке оптимальных параметров для более точного регулирования температуры приточного воздуха. Разброс регулирования от 2 х градусов и более. То есть не получается добиться точного регулирования и избавиться от постоянного перерегулирования. Опыта работы с этим типов контроллера нет. Не понятен физичиский смысл параметров которые есть в контроллере и описываемые в инструкциях, то есть какой параметр за что отвечает. Где коэффициент пропорциональности и время интегрирования и прочие необходимые параметры. Вообщем вопрос может выглядит не корректным. Но и хотелось бы чтобы ответ вышел максимально простым и наглядным. Спасибо за внимание.

Надо инструкцию.

Guzaga вы столько текста набили для этого вопроса . Парадокс в том, что в обычном поисковике Яндекс фраза состоит из пяти слов и вся информация у вас через секунду на экране.

Но так как тут технический форум и прямо кровь из носа нужно дать ответ, то:
Для нагревателя
RT02 П-коэффициент (заводская уставка 20, лимит 0,1-999,9)
RT03 И-коэффициент (заводская уставка 300, лимит 0-9999)
Для охладителя
RT05 П-коэффициент (заводская уставка 15, лимит 0,1-999,9)
RT06 И-коэффициент (заводская уставка 120, лимит 0-9999)

Это все хорошо, но контроллер Carel pCOxs свободно-программируемый, поэтому либо инструкция, приложенная к нему поможет либо хотя бы название фирмы разработчика.

Может я и ошибаюсь, но у человека один шкаф и с вероятностью 99,9% там типовая программа и шкаф куплен в Корфе (Нэде)

Похоже как у нас на небольшой ACW CR1-30-3 самый простой с водяным нагревом, без охладителя и рекуператора, без датчика в помещении, а только в канале. Регулятор температуры воздуха + (как понял) регулятор обратки. При завышенной температуре теплоносителя гоняет клапан от 0 до 50%, цикл за 150сек., при "поджатии" подачи воды держит в некотором диапазоне очень стабильно. Насос на 3-ке, ротор вращается. При стабилизации температуры обратка у входа в т/обменник на 3-5гр. выше выхода с него согласно показаний пирометра. Наружка около -5гр.С. по показаниям датчика. Монтажники непонятно почему установили 3-х ходовик и насос на подаче 90гр.С, хотя в схемах VTS и др. они стоят на обратке. Пробовал как здесь, практически безрезультатно меняя зону пропорциональности и время интегрирования в параметрах Rt и Wt. Инструкции нет. Предполагаю, слишком высокая температура подачи, но тут без вариантов.

Если смесительный узел не верно подобран, то настроить не получится. Похоже перепад давления завышен для этого узла.
То что насос и клапан стоят на подаче ничего страшного в этом нет.
...................
А у этого контроллера настройки "на лету" можно менять ?

У меня держит температуру до десятых долей градуса, но я сам пишу программы для Carel и ,соответственно, понимаю, как это работает. В вашем случае длинный путь - методом подбора, быстрый путь - обратиться в Carelrussia за разьяснениями.

Узел стандартный для данной комплектации пришел в комплекте с гофротрубами. Про контроллер также вкралось сомнение. Вроде меняешь параметры, а ему до фени! При "поджатой" подаче давление около 2,2 кг/см2.

У подобных покупных узлов перепад давления обычно около 3 м. в.ст.
Если подключен к теплосети , то возможно сильно завышен перепад давления между подачей и обраткой.
Напишите какой перепад давления между подачей и обраткой.
Параметры в контроллере менять через останов, если неизвестно меняются ли они на ходу.

Ну хоть кто нибудь, посмотрите название и версию программы. Пока спор слепого с глухим.

Вот наш узел: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
После выходных посмотрю, работа по наладке только начата. При поджатой подаче перепад около 0,2 кг/см2, номер проги запишу. С остановом не пробывали, что то екает, что так надо именно сделать. Возьмем паузу до послезавтра.

Напишите что получилось. Успехов .

Вряд ли проблема в настройках контроллера. Скорее в оборудовании, гидравлике или аэродинамике. Или их несогласованности.
Проверить в чем проблема или хотя бы в какую сторону копать можно так:
1. установить ручной режим управления клапаном, запустить насос, вентилятор, открыть жалюзи
2. Клапаном в ручном режиме добиться стабильной температуры в приточном канала на уровне уставки
3. Произвести измерения Т входящей воды в ТО, Т выходящей воды из ТО, Т входящего воздуха в ТО, Т выходящего воздуха из ТО, процент открытия клапана, расход воздуха через ТО.
Произвести анализ полученных данных с учетом технических параметров установки. Или выложить эти данные здесь.

По первому пункту сделали так: отсоединили привод от клапана и поворачивая гаечным ключем сбалансировали шток клапана по уставке Rt. Второй отпадает в силе первого. 3-е. Запомнил только дельту. См.выше сообщ. Воздух за ТО 20гр. Жаль, что подача "прижата", посему эксперимент не в счет. % клапана по вольтажу 0-10в не замерил в этот раз, элементарно не хватило времени, по наружному указателю отсоединенного привода около 7-10%. Повторим при 100% полной подаче в начале рабочей недели. Благодарю всем откликнувшимся! Всех благ, все мысли правильные, учтем.

Похоже переразмеренный ТО для данного расхода воздуха. Или переразмеренный клапан. Или то и другое.
Обязательно надо разобраться с расходом воздуха.
Правильно спроектированная и смонтированная установка согласованная с параметрами теплоносителя и правильной (согласованной) вентиляционной сетью должна держать температуру приточного воздуха без автоматики, с открытым клапаном от 50 до 80%.
Автоматика предназначена для поддержания заданной точности Т воздуха при изменении входных параметров (в ограниченных разумных пределах) и в переходных режимах. Еще защита, работа по расписанию, диспетчеризация и т.д.
Кривую, не согласованную установку автоматика не спасет, какая-бы умная программа не была.

Не добавить, не отнять. Что есть, то есть.

Уделил сегодня час на установку NED. SOFT: Bios 4.35; SM: CRKRFmAHGX 1.29 BO. Перезапустили установку. Подача во время прогрева калорифера до 3-х ходового 78гр., обратка 64гр. Запуск в ручном режиме на уставке 22гр. воздуха: Вода на входе в калорифер 50гр., на выходе - на десять гр. меньше, 40гр. Наружка = -2 по Цельсию, клапан практически закрыт 1-2%. Помогло! Ждем более менее морозца и когда поднимут сетевую воду погодозависимым регулятором, а также спец проведет замеры расхода воздуха (есть договоренность). Изменения коснулись параметров калорифера Wa01 с 25 до 15гр.; Wa02 с 10 до 7гр.; Wa03 c 0 до 650сек. Параметры начальные, не расчетные и не отстроенные. Трехходовик поворачивает затвор теперь с периодическими замедлениями в скорости похоже на первый взгляд как у привода с импульсным входом.

На мой взгляд маловато. Не мешало бы разобраться с перепадом давления на узле.

Замечено при закрытом з-х ходовике подача из сети подтравливает кипяточком, монтажники знают, менять не чем, перебирать боятся. Посему при оттепели температура воздуха на канальном датчике всегда выше уставки.

Сколько сейчас перепад давления в теплосети ?

Сегодня Тнар.в.=-8гр.
Р.подачи =5,4кг/см2
Р.обр. =2,4кг/см2
Т.сеть. =92гр.С (без "поджатия")
Т.обр. =42гр.С
Т.вх. в кал. =50гр.С после 3-х ход. и насоса (см. схему на стр. выше)
Т.вых.из кал.=42гр.С
% откр.кл. =20+-2
Было изменено в параметрах Rt02 на 40гр. и Rt03 на 450сек. Клапан существенно замедлил ход по апериодическому процессу. Колебания около уставки на 1-3% раз в мин. Устраняем "шероховатости".

Перепад 3 кг\см2 это очень много для такого узла. У него рабочий перепад обычно около 0,3 кг/см2.
Сначала узел по гидравлике отрегулировать надо, а то вообще может клапан переклинить (давление блокировки: 200 кПа).

Да, многовато. Когда "поджимали" подачу именно на перепаде 0,2 кг/см2 все срасталось без трамблов с коррекцией параметров ПИДа, почти строго по стоку (зав. парам.).

Я бы сказал, что бесполезно его из меню настраивать, надо саму проблему устранить.

Чисто уточнить по узлу, судя по картинке ТО находится справа?

А привод каким сигналом управляется?

При таком большом перепаде (300 кПа) , клапан , рассчитанный на примерно на 30 кПа, становится сильно переразмерянным ,
нормально регулировать таким клапаном невозможно.
Нужно погасить перепад поставив , например балансировочник или научно рассчитанную шайбу.

Ещё есть кое-какие шансы разрулить программно, если стоит Очень медленный привод (сек. 240) с 3Р сигналом.

Слева в перемычке что за вентиль? Может он и предназначен для согласования гидравлики.
Пробовали его открывать-закрывать?

Т.сеть. =92гр.С (без "поджатия")
Т.обр. =42гр.С
Т.вх. в кал. =50гр.С после 3-х ход. и насоса (см. схему на стр. выше)
Т.вых.из кал.=42гр.С
% откр.кл. =20+-2

Похоже ТО переразмерен. Надо сделать (или проверить) проектный расход воздуха, если не поможет прикрыть снаружи нижнюю часть (до 30% поверхности) ТО жестянкой.

)) Это для нормированного протока, чтоб теплоноситель не застаивался в магистрале в режиме "стоянка".

Клапан переразмерен, если уже выходит на уставку при открытии на 2%.

Даже 240 секунд для 2% - это очень мало, 1200 - ещё бы спасло отцов русской демократии, такой привод серии ARA600 есть у ESBE, теоретически должно работать: 2% от 1200 это 24, т.е. 0,25 секунды на 1% мощности, и то вероятно пляска будет вокруг уставки.

Морозов лучше не ждать, как если сейчас всё описано и привод не 1200 сек с 3Р сигналом, беда будет к гадалке не ходи.

Справа.
0-10 вольт
На больших вентсистемах сделан байпас по воздуху параллельно ТО управляемым шибером с эл. приводом, реально помогает при околонулевых температурах, что-то вроде каскадного регулирования.

Не совсем так трагично. Морозы начинаются завтра до -23. Защита от замораживания проверена и испытана, на третий раз отключает в/у насовсем, до этого с перезапуском и предварительным прогревом ТО. В "дежурке" поддерживается температура не менее 35гр. в обратке.

Для таких опасны температуры около 0, потому что клапан колеблется между закрыт и открыт на 1% и к тому же этот клапан может переклинить, т.к. перепад на нем больше допустимого.
Еще я так думаю у этого узла при таком перепаде есть переток из подачи в обратку.

Вы не поняли суть моего предположения-предложения.
И потом "байпас по воздуху параллельно ТО" - то есть мимо ТО?

Труба-перемычка до клапана имеет температуру обратки. Перетока нет. Да, идет холодный воздух, а обратка довольно горячая. На таких старых в/с управляемых нашими регуляторами Р27.2 системы "каскад"проектом не предусмотрен насос в "малом круге". Это так, вспомнилось. Вернемся к нашим ба...м. Я все понял, не хочу ограничивать поток воздуха картонкой по саннормам. Сегодня при обходе утром установки работают нормально. После всех предыдущих регулировок процесс пришел к закономерному результату. Уставка 22гр., реально 21,9. 25 % открытия клапана при морозце -20гр. за окном .Клапан имеет полный ход 120сек., можно (но не нужно) переключить включатель на 45 сек. внутри привода, так же есть вкл. реверса право-лево и вкл. входных сигналов управления - как вы уже знаете выбрано 0-10 в. Очень признателен всем откликнувшимся, ваш опыт был весьма полезен.

Когда холодно, клапан открыт на больший %, узел делается не таким переразмерянным, работает лучше.
Проблемы обычно около 0*С, клапан колеблется между откр/закр, чуть не так и заморозка.
Про передавливание имелось ввиду перемычка с нижнего порта трехходового на тройник обратки.

При 0-10 скорость почти ни на что не влияет, а вот уже при 3Р 1200 секунд - это 1 секунда = 0,08% полного хода клапана. Если вручную получается настроить, то с таким приводом тоже будет работать, даже на минимальных % открытия, хотя 2% это конечно совсем не айс. ))

Ну у Вас и перепадище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вам и циркуляционный насос не нужен, вода сама "полезет" в теплообменник!!!!!!

Полный БРЕД!!!!!!
У меня в ЦСКА подача - 95-110град. - а на поле (Ледовый дворец) я отдавал всего лишь 13-15 градусов!!!!!!!!! Проблема не в том, где установлен насос и 3-х ходовой клапан, а в том, что Вы не понимаете, какой параметр "крутить"!!!!!!
Первоначально нам дали 85 градусов на вход, но полное отсутствие перепада давления на подаче/обратке.... Машина не могла разогреться, улетала в аварию.... Как только дали перепад по входу/выходу магистрали, он появился и в контуре ТО ( на фото его видно) удалось добиться температуру на "лед" - 13-15 градусов, а подача так и осталась в районе 80 градусов.... Что бы ребята не падали от жары при игре на льду..... Да и установка была на ПВ, с рециркуляцией, двигатели по 2*11 и 2*7 КВт... Работало как часы!!!!!!! Там 6 установок ВТС, но 4 штуки на Пикселе, а 2 на родных ВТС шкафах.....

Благодарю за тонкий юмор. Все настроено. Спасибо за участие.

Юмора тут мало, а вот огорчение - как мы живем.... Ладно, удачи и Вам!

Парни,всем доброго здравия.Кто знает,подскажите -имею шкаф автоматики с данным контроллером (производитель KORF) ,все параметры по умолчанию и соответствуют приложенному документу.Смесительный узел тоже от фирмы KORF (такой же как на фото на первой странице в теме) Все оборудование установлено и подключено согласно инструкции и схемам.Вода на входе 80-90,уставка 20. От -8 и ниже установка не может выйти на режим.
1)запускается режим прогрева 2)клапан открывается на 90% 3)старт 4)После возврата уставки к установленному значению 20 клапан закрывается в 0 ,температура в канале падает ,температура обр. воды падает очень быстро до 12гр 5)клапан начинает открываться, но обратка при этом успевает провалиться ниже 10 и приток встает по аварии.

Подскажите пожалуйста какие параметры можно покрутить ,чтоб это дело заработало. Пока вышел из положения выставив управление 2-10v вместо положенных 0-10.

Можете тут еще спросить dmitry.smelov@carel.com или andrey.bruk@carel.com

При чем здесь представителя карела, если щит корфа ?
Обращайтесь к корфу или читайте мануал. Возможно можно выставить минимальное закрытие клапана зимой или поиграйтесь с ПИД регулятором. Ну и узел тоже проверьте, все ли правильно собрано и правильно ли стоит привод на клапане.

immer Клапан выставлен правильно,специально снимал и смотрел в какие положения встает сектор при ручном управлении Y1(0v-5v-10v все как и должно быть ). Смесительный узел поставлялся уже готовым к монтажу ,по схеме все правильно собрано. Все оборудование и узел в том числе подбирал Корф.Я им кстати звонил,никакого внятного ответа не получил.
Просто с этой автоматикой дела не имел,раньше Корф сименс ставил.
Если не сложно ткните носом как выставить мин. закрытие клапана зимой,в мануале(от Корф) ничего такого нет,да и похоже они просто заливают готовую программу от карела.
И в какую сторону двигать пид
По пид я понимаю это RT02=12(по умолчанию)и RT03=210(по умолчанию) ?
По поводу минимального положения
Wa07. Начальная наружн.темп-ра для определения мин.положения клапана нагревателя = -50
Wa08. Конечная наружн.темп-ра для определения мин.положения клапана нагревателя = -50
Wa09. Мин.положение клапана при начальной наружн.темп-ре. =0
Wa10. Мин.положение клапана при конечной наружн.темп-ре = 0
И что с этим можно сделать ?

Со стандартной прогой работал по стольку по скольку. Я просто сам пишу программы, поэтому у меня есть такая функция.
Скорее всего Вы правильные параметры нашли. Там наверняка график должен быть нарисован (какая точка в какой стороне). У меня режим зима включается ниже +6 и клапан держит мин. 3%.
Можете поставить к примеру при наружной +6 клапан открыт на 1%, а при +3 на 3%. Главное, чтобы он не пошел еще больше открываться, не знаю как там сделано в стандартной проге.
ПИД на старых контроллерах работает немного по другому. По-моему RT02 - надо увеличивать чтобы он медленее работал. Если память не изменяет, у меня начальные параметры были где-то RT02 (если это диапазон) = 10, а RT03 (если это время интегрирования) = 120

Также посмотрите параметры для поддрежания температуры обратной воды в рабочем режиме.

Пацаны, зырьте, походу оно. Зона пропорциональности - обратная величина от коэффициента усиления ПИД. нормальное значение 40-60, 20-80 приемлемо.

immer
Rt02. П-диапазон регулятора темп-ры приточн.воздуха (режим нагревания) по умолчанию стоит 12
Rt03. Время интегр.регулятора темп-ры приточн.воздуха (режим нагревания). по умолчанию стоит 210
Переход на зимний режим (St01. Уставка темп-ры наружн.воздуха для активации зимнего режима и начальное значение наружной
температуры для вычисления темп.обр.воды во время зимнего старта) у нас тоже +6,графиков в мануале ,кроме графика запуска установки в зимнее время с режимом прогрева больше никаких нет.Параметры и настройки описаны крайне вяло. И крайне трудно понять что к чему привязано.
Вот эти параметры влияют только на дежурный режим ,пока установка отключена или тоже как то завязаны на регулировку при работе?
Wa01. Уставка регулятора темп-ры обратного теплоносителя=25
Wa02. Диапазон регулятора темп-ры обратного теплонос.=10
Wa03. Время интегр.регулятора темп-ры обратного теплонос.=0
Wa04. Уставка темп-ры обратного теплонос.для срабатывания защиты от замерзания =10(ну это понятно)

Всем привет!Столкнулся с такой же проблемой! Какими настройками решили эту проблему?