Здравствуйте господа!

Имеется апарт-отель. Один номер 300м2, планировка предполагается "опен-спейс".
Есть две шахты для вентиляции. Расположение сан.узлов так же не известно.
Есть стадия П, где для вентиляции номера используется ПВУ с рекуператором. Но ведь будут же и сан.узлы, откуда будет удаляться тот же туалетный воздух и воздух из кухонь.
Эта стадия П прошла экспертизу.
Подскажите, как получилось так, что можно ставить ПВУ с рекуперацией воздуха с "неприятными и резкими запахами"?

Если с промежуточным носителем - где проблема?

Самая обычная.
Вы предлагаете поставить этилен-гликолевые рекуператоры?

Не я предлагаю. Нормы требуют.

Вот с нормами тоже тяжело для меня понять.

Есть пункт,7.9.13 СП60 который в моем понимании запрещает использование ПВУ для номеров впринципе.

Я предлагаю пропилен-гликолевые.
И да размещайте в разных помещениях.
Промежуточный носитель как раз это допускает.

А если на кровле, можно ли просто рядом поставить?
И насчет рекуперации, я помню где это читал в нормах, но не могу вспомнить и найти.
Если не сложно, подскажите, где именно прописано про недопустимость использования рекуперации воздуха с неприятными запахами?

Видел вариант, прошедший экспертизу с пластинчатым рекуператором, вытяжной вентилятор был крышного исполнения, а приточный в составе центрального кондиционера с рекуператором. Я тогда тоже не понял, как была пройдена экспертиза))
ps. подозреваю, что в экспертизе данное решение было обосновано тем, что вытяжка будет работать с разряжением, а поэтому будут подсосы через неплотности в вытяжной воздуховод, что исключит попадание вытяжного воздуха в объем помещения венткамеры. Может я и не прав.

Решение с работой под разряжением конечно интересное, но применение пропилен-гликолевых рекуператоров больше привлекает, можно как секцию охлаждения летом использовать, а в демисезон выводить на профилактику.

Что, простите?
А в качестве центрального пылесоса нет мысли ПВУ использовать?

1.См. СП 60 (п. 10.8) и ГОСТ Р ЕН 13779

2. Вы некорректно формулируете вопрос.
По СП 54

См. также п. 11.4.4 СП 60. Но при гликолевых рекуператорах нет запретов/ограничений.

Вы даете ссылку на СП для жилых зданий, а ГОСТ для не жилых. Не понимаю.

Проблема ещё и со статусом апартаментов. Потому что гостиница здание общественное и попадает ли оно под действие СП54, но из определения
«апартамент» номер в средстве размещения площадью не менее 40 *, состоящий их двух и более жилых комнат (гостиной/столовой/и спальни) с кухонным уголком
следует что все же апартаменты жилые помещения.
Но почему тогда в сети определяют апартаменты как нежилые помещения и что к ним нормы не такие строгие?
Относительно п.10.8 СП60, никто же не собирается рядом делать выброс. Просто развести воздуховоды на необходимое расстояние и устроить там выброс воздуха.
Если быть честным, можно ли размещать Вытяжку и Приточку для общеобменной для апартаментов рядом друг с другом на кровле я так и не понял.

Так же, если я правильно понял п.14.4 СП60, то можно просто обеспечивать достаточный подпор приточного воздуха и использовать пластинчатый рекуператор. Но если апартаменты все же жилое помещение и на него распространяются требования СП54, то тогда да, только рекуператоры с промежуточным теплоносителем.

п. 14.4 СП60.13330-2012 гласит "Качество воды, охлаждающей аппаратуру холодильных установок..."
Можно узнать, что вы из него "правильно понимаете"?

Скажите пожалуйста, при чём тут вода?
Не совсем понял к чему это.

А читаете вы тексты как, фрагментами? Пункт 14.4 из СП60 вам приведен, вы на понимание его сослались. Так поясните, при чём тут вода?

Прошу прощения, описка, п.11.4.4 СП60

Есть схемы обвязки теплообменного блока, в зависимости от применения. И тут схема - "на всасывающей стороне у вытяжного вентилятора, на напорной у приточного". Тогда переток чётко однонаправленный.

Но к сожалению ответа на интересующие меня вопросы это не даёт.
Я по прежнему не вразумею, можно ли ставить ПВУ на апартаменты, потому что не ясно с их статусом.

таки и здесь обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1251260

противоречия сп 54 п 9.7 я не вижу, ибо воздух не попадает.

А как быть тогда с п.7.9.13 СП60?
Написано что нельзя размещать в одном помещении с вытяжными устройствами, но ведь если ПВУ, то та самая вытяжка уже в самом корпусе.
Как это вообще работает?

Рекуператор с промежуточным теплоносителем. Выше писалось.

Не подумайте что я в край тупой и не вижу что мне пишут умные люди, просто хочется окончательно удостовериться в происходящем и не сделать полной херни, за которую потом будет стыдно.

Знач никаких ПВУ при вытяжке из сортиров....Только П и В с промежуточным теплоносителем, если у ж так охота делать рекуперацию.

Но открытым остается вопрос о том, что нельзя размещать в одном помещении.
Предполагается устанавливать всё это дело на кровле, но кровля это не помещение и как с этим быть тоже непонятно.

Размещайте приточную и вытяжную часть на кровле с соблюдением 7.3.2 СП60
Не забудьте только, что будут сложности с обвязкой водяного калорифера, если поставите его на кровле.

Автору: нормы нормами, но в первую очередь нужно руководствоваться здравым смыслом. Насчёт всаса и выхлопа на крыше расположенных рядом - как правило при таком решении будет обеспечен туалетный запах в обслуживаемых помещениях (даже если сделать всё формально по нормам). Если места на крыше край как мало, тогда нужно всас и выхлоп существенно разнести по высоте (метра на 2) + внимательно изучить розу ветров в данной местности! Иначе будет, то о чём писалось выше 100%! Вам будут вспоминать недобрыми словами все работники и жильцы всю оставшуюся! По рекуператорам - и гликолевый, и пластинчатый рекуп-ы исключают смешивание П и В потоков. Вот только не пойму за каким ... Вы так вцепились в эти туалетные вытяжки?! Кубов там кот наплакал. Что там существенно можно с них поиметь кроме геморроя? Почему нельзя сделать традиционное решение: П и В для жилых помещений в свои системы с рекуперацией, а туалетные В совершенно отдельными ветками и системами (?)

Мы обсуждаем сейчас элитные апартаменты, где дизайн вынесен на первое место и соответственно если делать дополнительную вытяжку на жилые помещения, то это дополнительные решетки, а места под потолком нет. Поэтому хочу удалять воздух через сан.узлы и не греть улицу. Расход на апартаменты 6000м3. Отсюда будет большая нагрузка на калориферы, если не предусмотреть рекуперацию.

Похоже, вы вообще принимаете неверные решения по вентиляции апартаментов - хозяев и гостей будет просто сдувать с горшка

В одном апартаменте ~4 сан узла. По 50-120м3 на санузел никого не сдует я думаю, там туалет как у меня квартира по метражу.

Это уже не элитные апартаменты. Это "помещения для демонстрации понтов дизайнера". И идти тупо на поводу у этой публики означает угробить всё, что только возможно. Дело дизайна, вообще-то, обыграть и грамотно скрыть необходимые для элитности инженерные системы.



А теперь считаете щель под дверью под такой расход. Либо переточную решётку. А теперь смотрите скорость в этой решётке или по щели. А теперь подвижность воздуха по ногам в санузле.
Оптимизм всё ещё присутствует?

К счастью в сан.узлах есть возможность подшить потолок.
Поэтому сквозняк через щели под дверью исключаем.
Потолок не подшивается в ограниченном пространстве квартиры. А устраивать вытяжку рядом с притоком желания нет, поэтому вытяжка уходит в туалеты.

Подшили в санузле. Дальше? Как воздух попадает из комнаты в санузел?

Опишу подробнее.
Апартамент площадью 300м2. В нем две шахты под стояки и всё прочее.
В области шахт подшит потолок и расположены в зоне доступности сан.узлы.
Из шахты через подшитый потолок попадаем в сан.узлы , приток в жилую площадь осуществляется в каждую комнату из стены (в стену тоже попадаем через подшитый в коридорах потолок.

Упорно не понимаете вопрос.
Воздух удаляется из помещения санузла?

Все верно, воздух удаляется через помещение сан.узла.

Какой расход воздуха, удаляется через один с/у одной квартиры...?

Каким образом воздух попадает из комнаты в санузел?

Давайте я задам вопросы по-другому:
- в какую зону подаётся воздух в жилые помещения? из какой зоны удаляется через с/у?
- в какую зону с/у поступает воздух из жилых помещений? из какой зоны удаляется в с/у?
- какие вредности (лёгкие/тяжёлые) удаляются из жилых помещений? из с/у?
- при Вашей схеме будет обеспечиваться вентиляция самого с/у? или именно через?

Именно так как Вы и описали.
Либо через прорези в дверях, либо через щели между дверью и дверной коробкой.
120м3 не будут создавать даже малейшего шума или сквозняка.

1. Речь не о шуме.
2. А на личном примере ощущать, что такое 120 кубов в час через щель под дверью доводилось? Ну, чтобы утверждать, что "никакого сквозняка"? По щели в 2 см при ширине двери в метр это 1,7 м/с на щели.

И поясните свой пост чуть ранее:

Отвечаю на вопросы по на примере одного апартамента:
Воздух подаётся в спальни, столовую, гостиную,медиа-комнату. Удаление воздуха производится через сан.узлы,кухню, гардероб.
Сан.узлы и места удаления воздуха расположены равномерно по всей площади апартаментов.
Сами сан.узлы совмещенные и не разделены перегородками, удаление воздуха прямо в потолке из общего помещения сан.узла.
Сами сан.узлы не вентилируются и удаление воздуха происходит через них.
Удаляемые вредности, это запахи с кухни и из сан.узлов.

То есть, кухня вентилируется (по замыслу) через НИЖНЮЮ зону двери ближайшего санузла. Верно?

Сейчас увидим ответ, что в кухне есть свой вентканал

А в свете более поздних ответов мне совсем не понятен ответ ранее

Так как же, всё-таки, предусматривается?

Что за люди, все клещами приходится вытаскивать....
Можно ж было по простому все расписать:
Приток + 120 м3/ч
Вытяжка:
Кухня - ххх м3/ч (60 ?)
С/у - ууу м3/ч (50 ?)
Гардероб - zzz м3/ч. (10 ?)

Зато "крутые апартаменты с дизайном на первом месте"...

Я так понимаю, что 120 м3/ч для одного/каждого с/у в постоянно режиме

Ну, раз в начале темы пошла речь о рекуперации, такое напрашивается явно.

Итак, вот воздушный баланс по одному апартаменту.
Приток:
спальня-1\70м3
спальная-2\70м3
спальная-3\70м3
Столовая\75м3
гостиная\120м3
медиа-комната\60м3
Вытяжка:
сан.узел-1\120м3
сан.узел-2\50м3
сан.узел-3\50м3
гардероб\65м3
кухня-1\90м3
кухня-2\90м3

Воздух удаляется 24\7 через сан.узлы, по плану через щели между дверью и дверной коробкой.
Что касаемо сообщения про подшитый потолок в сан.узле и щель под дверью, то сообщение получилось бессмысленным, написал видимо в попыхах, тут Вы меня поймали.

Но смысл темы был в том, чтобы посадить весь воздухообмен на рекуперацию и то как это осуществить и как быть с пунктом не разрешающим устанавливать в одном помещении вытяжку с приточкой для жилых зданий, учитывая что все дело будет стоять на кровле.

По размещению на кровле ответы давно уже Вам дали - Вы их не понимаете?


Но все Ваши собеседники пытаются подвести Вас к пониманию, что Ваше решение по организации воздухообмена - неправильное

тем более, что там

Советую посмотреть ABOK СТАНДАРТ-1-2004 - в табл. 3 есть рекомендации для с/у гостиничных номеров. Обратите внимание на рекомендуемый воздухообмен в с/у в режиме использования и без использования. Собственно, об этом Вам уже тоже писАли

Я ценю Ваши старания, чтобы донести до незнакомого человека как сделать лучше, спасибо Вам за это.

Значит резюмирую ещё раз всё выше сказанное:
Моя проблема легко решается рекуператором с промежуточным теплоносителем и разносом мест забора и выброса на кровле на расстояние 8 метров согласно СП.
Хорошо что решение все таки сформировалось!


А вот по поводу того, что воздухообмен устроен неправильно, я не совсем понимаю критики. Ведь даже в МГСН написано, что воздух в номерах рекомендуется удалять через сан.узлы.
Неужели этот документ тоже писали недальновидные товарищи, либо я чего-то не понимаю?