Товарищи монтажники и все кто знает, прошу совета!

Нигде не могу найти информацию по поводу обвязки бытовых кондиционеров. Закладываем в проект Samsung CH070EZMC / UH070EZM1C и Toshiba RAS-M10SKV х 5 / RAS-5М34UAV. Сметчик затребовал расписать все компоненты трассы. В руководствах кроме типовых диаметров подключения линий хладагента нормальной информации нет. Собственно вопросы:

1. Как подбирается диаметр подающей / обратной линии? В руководствах просто дают ∅ 6.35х0.76 для жидкостной и ∅ 9.52х0.81 для газовой линии. С одноблочным все понятно, а вот что с мульти-сплитом? Попадались схемы где для каждого внутреннего блока своя линия, там понятно, но есть схемы где хладагент идет по общей линии с ответвлениями, как в этом случае?

2. Производители обычно пишут для хладагента применять трубки 6.35, 9.52 и тд. по ASME B280. Применяют только эти трубки? Или возможна замена на ГОСТ Р 52318-2005?

3. Как соединяют трубки между собой - пайкой? Или есть какие-то пресс-фитинги?

4. Для труб указана теплоизоляция Thermaflex AC 6х06 и 6х10 и т.д. Она закупается отдельно, или есть предизолированные трубы?

5. В комплекте указана дренажная труба Ду16. Она какая-то особенная, или можно заменить ее на любую другую?

6. Все это дело (линии хладагента в изоляции, дренаж и эл. кабель) обматывают какой то лентой или кожухом, это что за материал? Обычная изолента или что-то специальное?

7. Для соединений линий хладагента есть какая-то фасонина (тройники, отводы)? Как их соединяют и гнут?

Добрый вечер.


1. Мульти сплит-системы так же разные бывают.
Есть, где от наружного блока к внутреннему идёт своя отдельная магистраль. Смотрите, какие у Вас внутр. бл. и какие у них диаметры медн. тр. указаны. Далее смотрите по нар. бл., какие у него указаны диаметры для подключения трасс, если совпадает всё - Вам повезло. Эти диаметры и указываете.
Оговорюсь сразу, лучше всю информацию черпайте из тех. литературы, в каталогах может быть путаница. У дистрибьютера запрашиваете всю техничку, у многих, по тому же "TOSHIBA" (www.toshibaaircon.ru) всё размещено на открытых площадках/источниках.
У мульти сплит-систем с ответвлениями так же разные схемы, всё зависит от бренда. У "D" например в сво

там в маркировке черным по-русски написана цыферка "5", что означает 5 портов подключения.
Для внутрянок по 2 кВт труб по-любому 6- жидкость и 9 - газ получаюся.

Есессно никаких фитингов, ибо кждая трасса от внутрянки до наружки - своя.
Труба должна быть холодильная отожженная со стенкой не тоньше 0,75.
Бывает в готовой изоляции, но лучше отдельно. Самая распространенная K-Flex и энергофлекс. Вторая хуже и под ультрафиолетом рассыпается в пыль. Обматывается трасса сантехническим скотчем 50 мм.
В узлы прохода - гильзы.

Дренаж - любая труба не тоньше указанного сечения.

Добрый вечер.

Писал, писал, ничего не сохранилось.
Завтра отвечу, если можно.

С Уважением,

зря Вы это закладываете. Монтажник потом нигде не найдет, потому что


Вы с VRF/VRV не путаете мульти-сплит?

Медные трубы для кондиционирования сейчас почти все что продаются - из Сербии вроде как. Короче не в России их делают. (на 100% не уверен, но слышал от одного менеджера). А значит и изготавливаются они по европейским стандартам.

Диаметр трубы выбирайте в зависимости от мощности внутреннего блока. на сайте чиллерс.ру где-то валялась табличка. Труба ПВХ любая в принципе подойдет. Да и не только ПВХ. ПВХ просто удобнее в монтаже.
Никаких фитингов. Онли пайка. Гнут специальным инструментом.
ps. Про помпу не забудьте, если дренажная труба без уклона будет. Но помпа шумит, так что не рекомендовал бы.

Мембранно-ротационная не шумит. И характеристики очень приличные. Цена соответственно.

по-хорошему говоря, ощутимо шумит только плунжерный насос. центробежный с накопителем будет дешевле всех и сильно тише плунжерного.


Довольно много труб было финских.
Сербии все меньше.
Сейчас, думаю, уже половина - Китай.

Добрый день.


Лучше с помощью программ подбора по бренду индивидуально.
Ответвления бывают разные, есть с:
а) ВР-блоком. К нему подходит одна магистраль (2-е медн. тр. (жид. + газ.)), а после ВР-блока уже идут 2-3 магистрали, см. фото (черновой вариант, монтаж ещё не закончен был на то время). Слева подводится одна магистраль, далее уже расходится на 3-ри:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

б) Рефнеты. Здесь проще. подводится одна магистраль далее расходится на 2-е, несколько фото:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На 1-ом фото к жид. медн. тр. подсоединён шланг - по нему подаётся азот, чтобы во время пайки трасс и рефнетов с медн. фитингами внутри не образовывлась окалина.

P. S. забывайте про крепёж как рефнетов, так и самих медн. трасс.

С Уважением,

Добрый день.


Лучше пайкой, надёжней. С помощью медных фитингов, см. здесь (не в целях рекламы ссылка на этот сайт):

http://rasmat.ru/production/9/13/



Лучше отдельно закладывайте, в сообщении 2 размещал 2 (два) файла, в одном из них как раз такой список. Где-то изоляция рвётся, где-то она не нужна, поэтому удобней, на мой взгляд, когда теплоизоляцию привозят отдельно от меди, стандартно по 2 п. м.


В настенном внутр. бл. дренажная трубка обычно длиной примерно 0,5 п. м., дальше Вы уже наращиваете сами и прокладываете куда необходимо.
Если Д = 16 мм и трасса небольшая до слива, можно гофрированной дренажной трубкой, но не везде Вы её сможете закупить, на рынке точно не найдёте, выглядит она так:
http://rasmat.ru/production/9/17/

Либо, как вариант канализационной трубой, если дренажная трасса от нескольких блоков, либо прокладывать далеко, не забывайте про фитинги (угол 90, угол 45, тройник и т. д.) и крепёж, лучше хомуты, примерно так, см. фото:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так же можно и металлопластиковой трубкой, либо полипропиленовой на пайке. Вариантов есть несколько.


На улице можно использовать тефлоновую ленту (ширина 80 мм), она не клейкая, поэтому на окончании фиксируете стяжками нейлоновыми, сама лента здесь (как один из вариантов), обычно белого цвета:

http://rasmat.ru/production/9/26/

как в этом случае выглядит трасса:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При прокладке трасс медн. в помещении достаточно и обычного гидроскотча серебристого цвета, см. фото выше (трассы в помещении), сам скотч см. по ссылке, где про тефлоновую ленту писал.



При маленьких диаметрах можно и вручную аккуратно погнуть, при больших диаметрах трубогиб использовать, при больших диаметрах медн. тр. и в труднодоступных местах используются так наз. медные фитинги:
http://rasmat.ru/production/9/13/

с помощью пайки. Если укажете припой в спецификации, будет ещё лучше.
Припой желательно с добавлением не менее 5% серебра:
http://rasmat.ru/production/9/22/

P. S. Рефнеты бывают не только как "рогатка", но и как гребёнка, см. здесь:
http://rasmat.ru/production/9/16/

на них видите с обоих сторон как бы "ёлочка", отрезаете под тот диаметр, кот. у Вас подходит в данном случае. Поэтому можно сказать, что они стандартные так сказать.

P. Р. S. Так же не забывайте про кронштейны, либо подставки под наружные блоки, либо антивандальные решётки. Фото подставки под наружным блоком мульти сплит-системы завтра смогу здесь разместить. А кронштейны и антивандальные решётки здесь показаны:
http://rasmat.ru/production/9/18/

С Уважением,

Всем спасибо за ответы!

vnipi, благодарю за подробнейшую наглядную демонстрацию!


Эх, печалька. Совсем забыл что R22 нонче запрещен. И заменить его на R410a, насколько я понимаю, не возможно, вроде как компрессор не осилит. Такие кондишки теперь что, только на свалку?

Заменить можно на R407A или на R422

Ээээм, а я думал мульти-сплит это и есть VRF/VRV. =) А в чем различие?

В принципе. У мультисплита свои линии от ККБ до каждого внутреннего блока. VRV или VRF похожи на систему теплоснабжения - магистрали и разветвления.

К сожалению из найденных навскидку статей (типа такой или такой) не удалось уяснить детали. Не посоветуете какую-нибудь литературку по современным кондиционерам? А то в закромах только методички по курсовым расчетам холодильных машин =)

Добрый день.


Пожалуйста!
Всегда рад поделиться тем, что имею (в нормальном смысле слова).


Хотел бы ещё добавить, что есть и средний вариант между мульти сплит-системой и VRV/VRF - это у некот. брендов наз. SUPER MULTI. В чём удобство этих SUPER MULTI, на мой взгляд, наружный блок мощнее по холодопроизводительности, чем мульти сплит-система, но по размерам меньше, чем уже VRV/VRF.
Понять разницу по габаритам, можно в литературе посмотреть, в этой теме размещу фото, для наглядности, чтобы было видно, только послезавтра смогу это сделать.

У фирмы "D" - это в своё время были модели - RMXS (внеш. бл.), единственное неудобство на мой взгляд - это как раз наличие ВР-блоков, фото выше размещал. BPMKS967B3 - ВР-блок, цифра "3" на окончании, указывает, что после него на 3 (три) магистрали расходится, так выражусь. Зато разместить их можно на балконе например, как здесь:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

при довольно-таки больших длинах медной магистрали между внешним блоком и несколькими внутренними бл.

С Уважением,

Добрый день.
Ув. dvortsov, у Вас в 1-ом сообщении указывалась марка кондиционера "TOSHIBA", поэтому что касается этого бренда, так наз. супер мульти у них обозначается так - Mini SMMS.
По этому бренду почитать более подробно можно здесь:
http://www.toshibaaircon.ru/dealers/catalogs/

в самом верху страницы выбираете, что хотите почитать, каталог или инструкцию какую, всё здесь можно скачать.

В каталоге 2017 г. есть описание, например здесь (со стр. 82):
http://www.toshibaaircon.ru/files/nodus_it...atalog-2017.pdf

по габаритам как раз и указано отличие от VRF.

С Уважением,

С трудом нашел характеристики новых хладагентов (притом R422 аж три вида). Они все же немного отличаются от R22. Насколько это реально - заменить один тип хладагента на другой? Я так понимаю это как минимум замена масел, всяких резиночек, перенастройка ТРВ и может быть замена компрессора? Не получится по цене как новый кондиционер?

Реально. Замена только масла.

Ух, классная машина! Будем изучать.


Спасибо за информацию! Значит не все так страшно.

Добрый вечер.


Где-то она вполне может подойти, имею в виду Mini SMMS, где по длинам трасс уже не подходят бытовые сплит - системы и мульти сплит - системы, а VRV/VRF по габаритам не "проходит":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С Уважением,

Во-первых, если Вы проектируете, то планируйте сразу оборудование на R410 и не заморачивайтесь всякими экзотическими фреонами.

Проще и дешевле сразу купить оборудование, предназначенное для работы на определенном фреоне, чем промывать его от масла и заправлять новым.



Ну, что сказать... "Лавров стайл!"

Добрый день.

Другого места для наружных блоков на этих домах, к сожалению не предусмотрено. Где-то есть фото фасада дома, только такие "ниши" сбоку от лоджии. Единственный плюс - на фото сбоку от блока "стена" во всю высоту в виде "решётки", аналогичная стена, по все площади и спереди блока. Надеюсь этого хватит, чтобы летом оборудование не задохнулось.
Не нами было запроектировано и реализовано это решение при строительстве домов.

С Уважением,

Добрый день.


В некот. новостройках для внешних блоков кондиционеров в каждой квартире предусматривают такие места/ниши. С 2-х сторон так наз. решётки. Удобно/практично, на мой взгляд. Единственное, значительное НО, на мой взгляд, насколько реально оборудование не "задохнётся", покажет только практика.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Извините, что фото "лёжа" разместил, на компе делал разворот и открывается как надо, а здесь размещается "лёжа" что-то. Так и не разобрался ещё с этим вопросом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



В сообщении №15 писал, что габариты у SUPER мульти сплит-системы отличаются от уже VRV/VRF, на просторах инета нашёл одно фото, где наглядно это видно.
1-й и 2-й - внешние блоки - это VRV, а 3-й как раз от SUPER мульти сплит-системы. Согласитесь, разница есть:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


С Уважением,